Philosophie der Stichlängeneinstellung einer Naumann Kl. 9

[Ramses]

Hallo Forum,

ich habe hier eine Naumann Kl. 9, also eine Schwingschiffchen Nähmaschine. Es dürfte sich einer der letzten hergestellten Maschine dieser Technik von Naumann handeln.
Sie hat also bereits eine Transporteurversenkung und naumanntypisch verfügt sie über einen Hebel, der die Füßchenstange oben hält, zum Sticken oder Stopfen.
Das nur zur Einordnung.

Ich habe ein wenig v.a. mit der Stichlängeneinstellung gekämpft, weil mir die Prioritäten dabei nicht ganz klar waren.
Ich hoffe, es jetzt verstanden und richti umgesetzt zu haben.
Daher dieser Thread.

Erstes Problem ist schon einmal der Skalenträger.

2204a.jpg

Ich hatte vermutet, daß die Schraube für symmetrische Stiche (vorwärts/rückwärts) dient.
Das Problem hier ist die Schraube.
Normalerweise ließe sie sich in Stellung '0' so festdrehen, daß sich der Hebel nicht mehr bewegen lässt.
Das ist hier bei knapp einem halben Millimeter der Fall.
Korrigieren ließe sich das nur, indem man die verchromte Skala auf dem Träger verschiebt. Das lasse ich aber schön bleiben, weil man das nicht ohne Beschädigung hinbekommt.
Entweder hat man bei Naumann da gepfuscht oder keinen großen Wert auf eine etwaige Symmetrie gelegt.

Denn diese ist anscheinend auch nicht machbar.
Zuerst habe ich die Maschine so eingestellt, daß sie die gleiche Stichlänge im oberen und unteren Anschlag macht, natürlich in entgegengesetzter Richtung.
Dann komme ich aber auf eine maximale Stichlänge von nur rund 3,25 mm.

Da die Skala in Vorwärtsrichtung aber eine '4' zeigt, meine ich, daß sie auch eine Stichlänge von vier Millimetern nähen sollte.
Das lässt sich einstellen, sie könnte sogar noch längere Stiche nähen, bevor sie anfängt zu klingeln!
Also habe ich sie so eingestellt.
Eine Symmetrie ist so (oder so) aber nicht machbar, rückwärts näht sie so weit unter vier Millimeter pro Stich.

Aber ich denke, daß das mindestens nahe an der Philosophie dieser Maschine ist.

Skurriler Effekt nebenbei:

Bei da noch gut drei Millimetern eingestellem Stich ließ sie massiv Stiche aus.
Ich habe die Kinetik dann genauer in Augenschein genommen und festgestellt, daß die Maschine bereits anfängt zu transportieren, bevor die Nadel vollständig den Stoff verlassen hat.

Nähmaschinen haben was von einem mechanischen Sudoku, finde ich.
Zum Glück musste ich nicht lange grübeln.
Der Transport wird über einen Exzenter und eine Gabel erzeugt. Dieser Exzenter ist mit einer Madenschraube an die Armwelle fixiert. Den kann man einfach (jedenfalls nachdem man die Verharzungen an der Stelle löst - das warme Wetter kam dem Haartrockner merklich zur Hilfe) zurückstellen.
Jetzt näht die Maschine korrekt.

Bei diesem Teil habe ich wieder viel lernen können.
Und ich hatte viel Arbeit mir ihr, habe hier mal eine Frage gestellt, weil die Handradabdeckung beim Versand gebrochen war. Es handelt sich hier noch immer um dieselbe Maschine!
Eine von einer ganzen Reihe an Baustellen.

[sputnik]

Nähmaschinen sind nicht zum Retournähen gebaut und können das auch nur sehr mangelhaft und störanfällig (wegen der Stichbildung, Faden aufdrehen etc).
Deshalb verzichtet man oft überhaupt auf Retournähen um die Maschine nicht (z.B. durch einem blockierten Greifer) zu beschädigen.

Alte Schneider haben mir immer wieder erzählt dass sie keine Maschinen wollen die Retournähen können, weil das viel zu Fehleranfällig ist.

Da man bei der Konstruktion auch durch verschiedene Faktoren begrenzt ist verzichtet man auch heute noch bei vielen Maschinen auf die Möglichkeit retour nähen zu können.

Man könnte problemlos eine Maschine bauen welche perfekt Retournähen kann ... aber will das schon wenn diese Maschine dann beim Vorwärtsnähen maximal 20 Stiche schafft ohne abzureissen?

Das mit dem früher transportieren (bevor die Nadel komplett den Stoff verlassen hat) ist bei vielen Maschinen konstruktionsbedingt vorgesehen, weil es sich sonst mit den Zeiten und dem Fadenanzug nicht anders ausgeht.

Üblicherweise wird bei den meisten Nähmaschinen der Transport so spät wie möglich eingestellt was ebenfalls mit den zur Verfügung stehenden Zeiten zusammenhängt.

Die Skalen sind häufig nur als Hilfsmitel gedacht und haben oft (auch heute noch) nichts mit der reellen Stichlänge zu tun (welche ohnehin auch Materialabhängig ist). In Deutschland waren im 19. Jhdt. oft die Maße von Stadt zu Stadt extrem unterschiedlich. Die erste deutsche Norm (damals als DI-Norm 1 für Kegelstifte) erschien am 1. März 1918. Das übergeordnete Deutsche Institut für Normung (DIN) wurde am 22. Dezember 1917 unter dem Namen „Normenausschuss der deutschen Industrie“ (NADI) gegründet.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

P.S.: Wilhelm Renters lesen ! Der fasst für alle Maschinentypen die wichtigsten Einstellungen und Notwendigkeiten sehr schön zusammen

[Ramses]

Danke für die Antwort!

Nähmaschinen sind nicht zum Retournähen gebaut und können das auch nur sehr mangelhaft und störanfällig (wegen der Stichbildung, Faden aufdrehen etc).
Deshalb verzichtet man oft überhaupt auf Retournähen um die Maschine nicht (z.B. durch einem blockierten Greifer) zu beschädigen.

Alte Schneider haben mir immer wieder erzählt dass sie keine Maschinen wollen die Retournähen können, weil das viel zu Fehleranfällig ist.

Nicht, daß ich dauernd rückwärts nähe, aber bei den DDR Veritas Nähmaschinen hatte ich da noch keine Probleme.
Vielleicht ist das bei höheren Geschwindigkeiten ja anders.

Das mit dem früher transportieren (bevor die Nadel komplett den Stoff verlassen hat) ist bei vielen Maschinen konstruktionsbedingt vorgesehen, weil es sich sonst mit den Zeiten und dem Fadenanzug nicht anders ausgeht.

Da war zwar doch weniger Platz (an Zeit) als von mir angenommen, aber das ging dann problemlos.
Als ich feststellte, daß die maximale Stichlänge eher enttäuschend war, habe ich das nochmals kontrolliert.
Übertreibt man es, dann senkt sich der Transporteur bereits, bevor er zuende transportiert hat.

Nein! Die Nadel hat sich schon gebogen, bevor sie den Stoff verlassen hat, das konnte man so nicht lassen!

P.S.: Wilhelm Renters lesen !

Gelesen, aber nicht auswendig gelernt!

Was er zur Schwingschiffchen (und wohl auch zu Langschiffchen) schreibt, also die Sache mit dem "Zappler" der Nadelstange um den UT, hat mich zu der Vermutung gebracht, daß der Transport bei der Nadel im Stoff evtl. die Ursache der Stichaussetzer bei langen Stichen ist.
Jetzt habe ich daran Zweifel, sehe das als Spekulation meinerseits.
Wahrscheinlich lag es eher an der Nadel (aus einer zweifelhaften Ecke meines Bestands - Nähmaschinen nähe ich nicht gern mit ganz edlen Nadeln ein).

[sputnik]

Das nicht jede Maschine bei einem Fadenbruch gleich Schrott ist schon klar. Aber grundsätzlich kann man eine Maschine nur für eine Nährichtung optimal konstruieren. Alle Konstrukteure seit ~1860 kennen dieses Problem und lassen deshalb im Zweifel retournähen weg. Bei einigen Firmen war das auch der Grund warum sie so lange kein Retournähen einbauten.

Die Aussagen der alten Schneider zeigen aber schon die Problematik. Die plappern nicht irgendwas nach sondern kennen das Problem aus eigener Erfahrung. Bei schweren Ledernähmaschinen wird das besonders deutlich. Da hatte ich einige Kunden mit neuen Adlern die maximal 5 Stiche retour nähen konnten, was aber auch von der Firma Adler in den Prospekten/Anleitungen erklärt wurde. Die Möglichkeit zum retournähen war bei diesen Maschinen offiziell auf maximal 5 Stiche begrenzt.

Ein Problem beim Retournähen ist die Stichbildung an sich

Knotenstich.jpg

das andere Problem ist das aufdrehen des Fadens was bei schweren Maschinen unweigerlich zu Problemen führt.
Das passiert natürlich nicht nach einem Stich, Verriegeln ist also erlaubt ... aber länger nähen bei dickem Leder führt unweigerlich zu Problemen.
Diese Vorgänge kann man auch mit einem Stroboskop in Echtzeit beobachten, was für meine Lehrlinge immer ein Pflichtprogramm war. Wenn man das nicht selbst gesehen hat glaubt man gar nicht wie sehr sich eine Schlingenbildung mit der Geschwindigkeit und durch kleinste Einflüsse (z.B. Luftfeuchtigkeit oder Fadenanzugsfeder) verändert.

Du hast aber natürlich auch recht das es bei vielen Maschinen eine untergeordnete Rolle spielt, weil die relativ robust sind, nur langsam nähen (keine grosse bewegte Masse) und der verwendete Faden dünn genug ist. Wenn ich auf meiner 138 eine Hose mit eine, 180er/120er Faden flicke ist die Wahrscheinlichkeit dass die dabei Maschine Schaden nimmt recht gering. Und falls es doch einmal so wäre, greife ich in die Ersatzteillade und habe noch einige neue Greifer in Reserve (die Greifer gibt es mittlerweile in China um unter 10,-€).

Was Stichauslassen angeht gibt es ganz viele Möglichkeiten ... das muss gar nichts mit der Maschine zu tun haben. Häufig falsche Nadel, ungeeigneter/schlechter Faden, schnittbedingt (dick/dünn) flatternder Stoff oder einfach schwieriges Material.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[saumseliger]

Guten Morgen,

kurz zwei Aspekte dazu:

Ich habe schon oft gedacht, dass man Stichlängensteller irgendwie anders bezeichnen müsste,
als mit Zahlen. Mir geht's auch immer so, dass ich die automatisch in mm lese und die Stiche entsprechend erwarte.
Wenn ich dann überlege, wie man das besser macht, komme ich aber nicht weit und lande immer wieder bei Zahlen.

Und: ich habe für meine Adler 189 eine Mechaniker-Anleitung, darin steht:
"Vor- und Rückwärtsstich soll normal bei 3mm gleichlang sein. Ist die gleich Länge
an anderer Stelle erwünscht, ist der Stichstellerhebel 52734 nahe an der der Kulisse 89732 zu richten."
Die Zahlen sind Schall und Rauch, aber der Kern der Aussage ist für mich:
Gleichlang vor und rück gibt's wohl nur bei EINER Stichlänge und davon ausgehend in beide Richtungen immer ungenauer.
Wobei die 189 einen Kulissenstichsteller hat, ob das bei einem Gelenkstichsteller evtl. besser geht (oder schlechter), weiß ich nicht.

Schönen Tach noch

der gert

[sputnik]

Man könnte problemlos eine Maschine bauen die auf einem Blatt Papier immer genau die angezeigte Stichlänge produziert. Aber wozu sollte man das machen, wenn wir wissen dass es bei Stoff nicht so ist?

Nähen ist immer eine fragile Angelegenheit.

Stahl ist abgesehen von der Temperaturdehnung ein relativ konstantes Material.
Bei Textilien kommen das so viele Parameter ins Spiel das ich den Vergleich mit einem Sudoku sehr passend finde.
Ich weiss seit meiner Kindheit das Fäden sehr unterschiedlich sein können ... und seit 40 Jahren das diese Unterschiede auch mit der Farbe der Materialien (Fäden und Stoffe) zusammenhängten. Ich hatte deshalb auch langjährige gute Kontakte zu Textilschulen/Universitäten/Textilforschungsinstitutionen ... aber das alles ist wie ein stochern im Nebel.

Wenn man es nicht gesehen hat kann man es sich gar nicht vorstellen was alleine Elektrostatik für einen Einfuss auf die Nahtbildung hat.
Es ist ähnlich wie beim Kaffeesud lesen ... ein Mitarbeiter der Firma Gaggia (Kaffeemaschinenhersteller) hat mir einmal erzählt: "Das man einen guten Kaffee nur bekommt wenn am Himmel Schäfchenwolken wie auf Tintoretto-Gemälden zu sehen sind. Weil nur dann die richtige, benötigte Feuchtigkeit in der Luft vorhanden ist."
Bei Nähmaschinen ist es ähnlich.

Maschine die man einstellt und sie erfüllen perfekt ihren Zweck fallen ja nicht auf.
Aber ich grüble heute noch oft über Phänomene bei einzelnen Maschinen welche gäubige Menschen als "Wunder" bezeichnen würden und die für mich und alle Beteiligten (bis zum Konstrukteur und Erbauer) vollkommen unerklärlich sind.

Ein bei Elektronikern beliebter Spruch sagt: "Wer misst misst Mist."

Eine andere Frage die mich auch seit langem schon beschäftigt: Haben Nähmaschinen eine Seele?

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[Ramses]

Bei Textilien kommen das so viele Parameter ins Spiel das ich den Vergleich mit einem Sudoku sehr passend finde.

Wobei ich diesen Vergleich aber auf die Maschinen und ihre Mechanik bezog, also doch in Richtung Stahl!

Was Du, Sputnik, über Industriemaschinen schreibst, das glaube ich unbesehen!
Daß die Naht beim Rückwärtsstich eine andere ist, lese ich hier zum ersten Male.
Wieder etwas dazugelernt! Vielen Dank!

Aber bei Haushaltsnähmaschinen...
Ich übertreibe es oft mit meinen Klamotten, wenn es darum geht, sie tragbar zu halten.
Also nähe ich oft Flicken unter die Löcher.

Dazu verwende ich meine Victoria-Famula (technisch eine Famula 4881) und verwende den Mehrfachzickzack.
Da nähe ich ziemlich sorglos in beide Richtungen, auch nicht gerade langsam. Rückwärts sind es schon einige Zentimeter, wohl gemerkt, enger Stich und noch Dreifachzickzack - da kommen so einige Stichbildungen auf den Zentimeter zusammen!
Die Anforderung an eine Nähmaschine für einen Hobbyschneider ist eine ganz andere als im Industriesektor, wo es auf Teufel komm raus darauf ankommt, möglichst viele Nahten pro Zeiteinheit zu fertigen, weil Zeit ja bekanntlich Geld ist.

Ich hatte da mit meiner Vorgehensweise bei der Stichbildung noch überhaupt keine Probleme.
Und ich denke bei einer Schwingschiff Nähmaschine dürfte das nicht groß anders sein.

Wie gesagt, daß ich da bei einem Schnellnäher Probleme bekäme, glaube ich Dir, bei einder Ledernähmaschine, die wesentlich dickeres Garn verwendet, glaube ich Dir erst recht, schon weil ich damit noch weniger Erfahrungen habe, eigentlich gar keine!

Achja! Was bei meiner Kl.9 vielleicht noch ein Problem gewesen sein könnte, Du hast mich darauf gebracht, der Unterfaden auf der Spindel (Spulen sind das m.M nach nicht) ist recht dick, also wesentlich dicker als mein verwendeter Oberfaden.
Irgendwo ganz am Anfang meiner "Nähmaschinenkarriere" habe ich mal gelesen, daß der Oberfaden wertiger sein müsste als der Unterfaden. Aber auch das konnte ich bislang nie wirklich besstätgen. Funktionierte trotzdem immer.

Jedenfalls die Maschine machte beim ersten Einnähen ganz schöne Zicken, das war bei meiner Köhler und der Klasse 8 nicht so.
Am Tag drauf hatte sie es sich anscheinend ganz anders überlegt, und sie machte keinerlei Probleme mehr, mal schauen, wie sich das weiter entwickelt.

Heute ist der Spuler geplant, mal schauen, wie sich das komplexe Teil macht!