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Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Donnerstag 29. Juni 2023, 23:55
von Dornwäldler
Super, gute Idee, das wird der erste Punkt sein, den ich mir als nächstes vornehme.
Und wenn der FI dann auslösen sollte werde ich mich Stück für Stück durch die Maschine wursteln, Ideen habt ihr mir ja einige vermittelt.
Echt herzlichen Dank dafür.
Und wenn ich den Fehler (hoffentlich) gefunden habe werde ich natürlich berichten.
Aber jetzt sd12

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Montag 3. Juli 2023, 17:21
von Spuler
Und die Steckdose in der Wohnung der Tochter?

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Dienstag 4. Juli 2023, 00:16
von Dornwäldler
Nein, die Steckdose meiner Tochter habe ich noch nicht kontrolliert, aber das, was sie am eigenen Leib gespürt hat habe ich ja auch in meiner Wohnung am Messgerät ablesen können. Und bei meinem Bekannten, einem gelernten Elektriker, der sein Haus selbst verkabelt und definitiv separat geerdet hat ... das gleiche Ergebnis.
Leider hat bis jetzt niemand auf die Frage geantwortet, ob er (oder natürlich sie) bei der eigenen Maschine mal nachgemessen hätte ... sad .

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Dienstag 4. Juli 2023, 00:29
von js_hsm
Dornwäldler hat geschrieben: Dienstag 4. Juli 2023, 00:16 Leider hat bis jetzt niemand auf die Frage geantwortet, ob er (oder natürlich sie) bei der eigenen Maschine mal nachgemessen hätte ... sad .
Meine letzte hatte ich kurz vor Deinem Post verkauft.
Die Isolationsschutzprüfung hatte bei ihr unendlichen Widerstand angezeigt (500V Prüfspannung)
Gespürt habe ich definitiv nichts...und ich bin sensibel für so etwas wink

Gruß, Achim

P.S. was hat Dein Test mit dem mobilen FI ergeben
Potentialunterschiede sind häufig zu beobachten aber, wie ich schon schrieb, ist der Fehlerstrom wichtigstes Kriterium.
Die heutigen Digitalmultimeter sind sehr empfindlich und täuschen manchmal...

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Dienstag 4. Juli 2023, 01:35
von js_hsm
Weitere Fragen dazu..

Spürst Du etwas an den Maschinen bei Dir?
War Deine Tochter bei Dir und hat an der Maschine das Gleiche gespürt?

Gruß, Achim

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Dienstag 4. Juli 2023, 09:13
von uu4y
= ""bei meinem Bekannten, einem gelernten Elektriker, der sein Haus selbst verkabelt und definitiv separat geerdet hat ... das gleiche Ergebnis."" ???
dann muss er wohl nur für die Feuchträume bzw. Naßzellen (Bad/Dusche/Küche/Keller/Aussenbereich/Garage) Fi´s verbaut haben...
oder es ist sogar noch nur ein Zweileitersystem für den uralten Rest drin ?

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Dienstag 4. Juli 2023, 19:55
von Dornwäldler
Junge, Junge, das sind ja noch mal einige Tips und Fragen.
Also, der mobile FI-Schalter hat nicht angesprochen.
Die anderen Fragen muss ich jetzt erst mal für mich abarbeiten.
Bin aber für ein paar Tage fort und mach mich dann dran.
Und wie gesagt, wenn ich den Fehler gefunden habe gebe ich hier natürlich Bescheid ...
Danke und Gruß
Jörg

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Dienstag 4. Juli 2023, 22:17
von Flickflak
Es ist völlig normal, dass bei Elektrogeräten, einschließlich Nähmaschinen, die nicht direkt mit der Erde verbunden sind, an der metallischen Außenseite des Geräts eine Spannung von etwa 115 VAC (etwas mehr oder weniger) im Verhältnis zur Erde anliegt. Dies hängt mit der Tatsache zusammen, dass es eine kapazitive Kopplung von Y-Kondensatoren oder den Wicklungen des Motors zum Rahmen der Nähmaschine gibt. Dadurch wird die Nähmaschine nicht gefährlich.

Gefährlich für den Menschen ist der Strom, der zur Erde – oder durch den Körper zur Erde – gezogen werden kann. Und die kleinen Y-Kondensatoren und kapazitiven Kopplungen bedeuten eine hohe Impedanz und somit nur die Möglichkeit, dass ein sehr kleiner Strom entnommen werden kann. Sie können stattdessen versuchen, den Strom zur Erde zu messen. Normalerweise haben Y-Kondensatoren einen Wert von 4,7 nF, was einen Strom von 0,33 mA liefern kann. Manche sensible Menschen werden es spüren können.

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Mittwoch 5. Juli 2023, 00:26
von Dornwäldler
Hallo Viggo,
was du da schreibst macht mir richtig Mut, es lässt mich Licht am Ende des Tunnels sehen.
Das würde auch erklären, dass ich bei all meinen schutzisolierten Maschinen, von der Pfaff 260 bis zur Pfaff 1222 ebenso wie die Berninas von der 707 über die 730 bis hin zur Bernette 334 dass alle das gleiche oder zumindest ein ähnliches Verhalten an den Tag legen. Und eben nicht nur bei mir zu hause sondern auch in anderen Häusern wie auch in anderen Städten.
Ich sah mich schon alle Maschinen auseinander nehmen, um irgendwelche defekten Leitungen zu finden, die Kriechströme verursachen.
Da ich kein Elektriker und auch kein begnadeter Elektroniker bin würde ich mich einfach nur riesig freuen, wenn du mit deinen Annahmen recht hättest.
Liebe Grüsse und herzlichen Dank
Jörg

Re: Pfaff 362 unter Spannung

Verfasst: Mittwoch 5. Juli 2023, 00:31
von js_hsm
js_hsm hat geschrieben: Donnerstag 29. Juni 2023, 01:06 Was ist mit der schwebenden Spannung wenn Du einen hochohmigen Widerstand (>=100kOhm) parallel zu den Meßspitzen anklemmst?
Genau deswegen hatte ich Dir schon diesen Tipp gegeben....

Gruß, Achim