Seite 2 von 3

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Freitag 5. Januar 2024, 19:59
von Achim (js_hsm)
3607 hat geschrieben: Freitag 5. Januar 2024, 19:44
js_hsm hat geschrieben: Freitag 5. Januar 2024, 18:06

Ich hab mehrere Maschinen so umgerüstet und nie von Problemen gehört.

Gruß, Achim
Hallo Achim,

ich nehme an, dass du die Drehzahl des Motors direkt über Podie im Pedal steuerst...also mit festgesetzter Kupplung?

Gedacht habe ich darüber auch schon....wenn ich aber den dicken Kupplungsmotor sehe, der unter der 167 hing - groß geschätzt 4x so groß und schwer wie....du weißt schon.

Jürgen
Nein...
Nur an meiner Langarm hab ich einen 750W Drehstrommotor (ohne Kupplung) den ich via Pedal, MC und FU ansteuer.

Die Umbauten von denen ich schrieb waren für andere die die 380V Kupplungsmotoren vernünftig an 230V betreiben wollten.
Mit der Option die Motordrehzahl mit Poti an die jeweilige Nähaufgabe anpassen zu können.

Gruß, Achim

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Freitag 5. Januar 2024, 20:09
von 3607
...ich will da auch nicht zu viel "schlau schwatzen"-----ich hab noch NIE mit einem Kupplungsmotor genäht angel angel angel

Jürgen

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Sonntag 7. Januar 2024, 20:22
von Fiete
Wenn du einen FI in der Hausverteilung hast ist es bestimmt ein normaler (A Charakteristik) Frequenzumrichter brauchen aber einen mit B Charakteristik (Allstromsensitiv) es kann sonst zu Fehlauslösungen kommen,oder er funktioniert überhaupt nicht mehr.

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Sonntag 7. Januar 2024, 20:26
von Achim (js_hsm)
Fiete hat geschrieben: Sonntag 7. Januar 2024, 20:22 Wenn du einen FI in der Hausverteilung hast ist es bestimmt ein normaler (A Charakteristik) Frequenzumrichter brauchen aber einen mit B Charakteristik (Allstromsensitiv) es kann sonst zu Fehlauslösungen kommen,oder er funktioniert überhaupt nicht mehr.
Sorry, da muss ich widersprechen.

Gruß, Achim

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Montag 15. Dezember 2025, 14:40
von TOM_MUE
Achim (js_hsm) hat geschrieben: Sonntag 7. Januar 2024, 20:26
Fiete hat geschrieben: Sonntag 7. Januar 2024, 20:22 Wenn du einen FI in der Hausverteilung hast ist es bestimmt ein normaler (A Charakteristik) Frequenzumrichter brauchen aber einen mit B Charakteristik (Allstromsensitiv) es kann sonst zu Fehlauslösungen kommen,oder er funktioniert überhaupt nicht mehr.
Sorry, da muss ich widersprechen.

Gruß, Achim
Hallo Achim, dein Widersprechen verstehe ich an der Stelle nicht. Die Ausbildungsinhalte zur Elektrofachkraft sind da recht eindeutig und die Argumentation dazu sehr gut nachvollziehbar Elektrofachkraft DE

Vielleicht kannst du das noch etwas erklären - eventuell hab ich dich da falsch verstanden?

Wo ich mir im Moment unsicher bin, ob der Servo vom Ali auch einen Frequenzumrichter hat, oder „nur“ mit einem Phasenanschnitt arbeitet. Leider finde ich da keine technischen Details: Bürstenloser Servomotor 600 Watt

Danke im Voraus

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Montag 15. Dezember 2025, 14:53
von Achim (js_hsm)
TOM_MUE hat geschrieben: Montag 15. Dezember 2025, 14:40
Achim (js_hsm) hat geschrieben: Sonntag 7. Januar 2024, 20:26
Fiete hat geschrieben: Sonntag 7. Januar 2024, 20:22 Wenn du einen FI in der Hausverteilung hast ist es bestimmt ein normaler (A Charakteristik) Frequenzumrichter brauchen aber einen mit B Charakteristik (Allstromsensitiv) es kann sonst zu Fehlauslösungen kommen,oder er funktioniert überhaupt nicht mehr.
Sorry, da muss ich widersprechen.

Gruß, Achim
Hallo Achim, dein Widersprechen verstehe ich an der Stelle nicht. Die Ausbildungsinhalte zur Elektrofachkraft sind da recht eindeutig und die Argumentation dazu sehr gut nachvollziehbar Elektrofachkraft DE
Ich ziehe meinen Widerspruch zurück...danke für den Link

TOM_MUE hat geschrieben: Montag 15. Dezember 2025, 14:40
Wo ich mir im Moment unsicher bin, ob der Servo vom Ali auch einen Frequenzumrichter hat, oder „nur“ mit einem Phasenanschnitt arbeitet. Leider finde ich da keine technischen Details: Bürstenloser Servomotor 600 Watt
M.W. arbeiten die ähnlich wie ein FU mit PWM Gleichspannungen, jedenfalls nicht mit einer einfachen Phasenanschnittsteuerung.

Gruß, Achim

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Montag 15. Dezember 2025, 15:06
von TOM_MUE
Achim (js_hsm) hat geschrieben: Montag 15. Dezember 2025, 14:53
TOM_MUE hat geschrieben: Montag 15. Dezember 2025, 14:40
Achim (js_hsm) hat geschrieben: Sonntag 7. Januar 2024, 20:26
Sorry, da muss ich widersprechen.

Gruß, Achim
Hallo Achim, dein Widersprechen verstehe ich an der Stelle nicht. Die Ausbildungsinhalte zur Elektrofachkraft sind da recht eindeutig und die Argumentation dazu sehr gut nachvollziehbar Elektrofachkraft DE
Ich ziehe meinen Widerspruch zurück...danke für den Link

TOM_MUE hat geschrieben: Montag 15. Dezember 2025, 14:40
Wo ich mir im Moment unsicher bin, ob der Servo vom Ali auch einen Frequenzumrichter hat, oder „nur“ mit einem Phasenanschnitt arbeitet. Leider finde ich da keine technischen Details: Bürstenloser Servomotor 600 Watt
M.W. arbeiten die ähnlich wie ein FU mit PWM Gleichspannungen, jedenfalls nicht mit einer einfachen Phasenanschnittsteuerung.

Gruß, Achim
Vielen Dank @Achim,
jetzt starre ich die ganze Zeit auf meinen Verteilerkasten weil ich weiß:
- da ist ein FI Typ A drin
- ich hab diesen Servo von Ali in Betrieb
- FI Typ B kostet 300€+

Gott! boewu
Manchmal ist Wissen einfach Schei…
Ich such mal meinen Reset-Knopf heul

VG, TOM_MUE

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Montag 15. Dezember 2025, 15:18
von Achim (js_hsm)
Ich nutze mehrere (hochwertige) FUs im Haus/Werkstatt bisher ohne Probleme.
Theoretisch könnte es allerdings, wie Du eruiert hast, Probleme geben.
Ich den Firmen wo baugleiche FUs laufen habe ich bisher kaum Unterverteilungen mit FI gesehen. Ist aber sicher nicht repräsentativ biggrin

Gruß, Achim

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Montag 15. Dezember 2025, 22:09
von sputnik
Klar ist das alles möglich ... aber nicht alles was möglich ist ist auch sinnvoll. wink

Mit dem Frequenzumrichter bekomme ich bei 10% der Drehzahl leicht thermische Probleme, verseuche mir unnötig mein Stromnetz, eventuell löst auch der FI öfters mal aus, der Motor hat kaum Kraft ... etc.
Mit einer Dahlanderschaltung verliere ich ~25% an Leistung und habe ~25% mehr Wärmeentwicklung, beides besser als der Frequenzumrichter und da der Motor ja mit der normalen Drehzahl läuft auch kein Problem. Und dann mit einem Speedreducer auf die gewünschte Drehzahl runter hat der Motor ohnehin wieder mehr als genug Kraft.

Bei ungünstigeren Verhältnissen montiert man einfach einen Motorschutzschalter. Den man dann aber auch einstellen sollte, was sich nicht bei allen Kollegen herumgesprochen hat. wink

Ich denke das ist einfacher, zuverlässiger und billiger.

Ich habe jede Menge Frequenzumrichter hier herumliegen und mir das auch schon einmal überlegt ... bin aber zu genau diesem Ergebnis gekommen obwohl es mich ausser Arbeit nichts kosten würde.

Ich betreibe meine Werkzeugmaschinen mit klassischen Motoren und Frequenzumrichtern üblicherweise mit ~50% - 130% der orginalen Drehzahl. Damit brauche ich beim drehen, fräsen und bohren nur mehr einmal das Getriebe zu schalten und bin komplett auf der sicheren Seite. Und bei der chinesischen Bohrmaschine wurde der orginale Motor mit einem uralten Kobold Drehströmer ersetzt der wesentlich stärker, kleiner und leiser ist und auch mit 30% der Drehzahl ohne Zusatzkühlung auskommen würde. Nur bei der Messerschleifmaschine sollte ich irgenwann einmal die Lager vom mittlerweile über 60 Jahre alten Koboldmotor tauschen ... aber die habe ich noch massenweise vorrätig. Die Maier Unitas Messerschleifmaschine hatte ich auch bei zwei meiner Firmen im Einsatz wo manchmal den ganzen Tag lang Nähmaschinenmesser oder Bohrer damit geschliffen wurden.

Grüsse vom Sputnik

P.S.: Bei Frequenzumrichtern gibt es viele unterschiedliche Ansätze, die ganz alten von Anfang der 1980er waren teilweise ziemlicher Schrott. Wir haben uns damals für Lenze entschieden die perfekt funktioniert und für die es auch alle Schaltpläne und Unterstützung gab. Ich hab von diesen ganz alten immer noch welche in Betrieb. biggrin

PP.S.: Bei den Fi's braucht man nur die richtige Charakteristik und die richtigen Marken/Hersteller zu wählen (blos kennt sich da kein Elektriker damit aus) ... dann klappt das auch mit 40KW am FI problemlos. wink

Re: Hat jemand Erfahrungen mit Industrie Frequenzumrichtern

Verfasst: Montag 15. Dezember 2025, 22:29
von Achim (js_hsm)
sputnik hat geschrieben: Montag 15. Dezember 2025, 22:09 Mit dem Frequenzumrichter bekomme ich bei 10% der Drehzahl leicht thermische Probleme, verseuche mir unnötig mein Stromnetz, eventuell löst auch der FI öfters mal aus, der Motor hat kaum Kraft ... etc.
Da würde ich aus Erfahrung widersprechen...

Mit meiner größeren Fräsmaschine mit FU schneide ich auch M14er Gewinde mit 60..120 rpm problemlos. Also Kraft ist satt vorhanden.
Meine Doppelnadel Langarmmaschine arbeitet auch mit einem vom MC gesteuerten FU ab "0" rpm.

Auf Dauer müsste natürlich der Motor aktiv gekühlt werden.

Gruß, Achim

P.S. mit den Lenze Umrichtern habe ich auch nur beste Erfahrungen (und noch glaube ich 7 oder 8 im Schrank.