Quick digital P20S Regelparameter falsch oder defekt?

[Mirjka]

Moin aus Bremen,

Hintergrund:
ich habe mir vor ein paar Tagen eine Pfaff 561 mit Quick digital P20S 01 (c07) 0992 Steuerung, allerdings ohne Bedienfeld gekauft.
Ich bin davon ausgegangen, dass ich kurzerhand einen Chinaservo anbaue, weil schon bei der Besichtigung ein Problem deutlich wurde.
Nach einigem Probieren und Einlesen hier im Forum, glaube ich, dass es lösbar ist.

Problembeschreibung:
Wenn die Nadelposition oben oder unten gehalten wird, säuselt der Motor. Beim leichten Drehen am Handrad wird deutlich, dass die Steuerung versucht den Motor an Stelle zu halten (Motorbremse?) und dabei evtl. ins Oszillieren gerät. Manchmal trifft man den Punkt, an dem die Stuerung mit dem Feedback des Positionsgebers "zufrieden" ist und aufhört den Motor anzutakten. Die Mechanik läuft sauber, nur der Keilriehmen ist etwas steif. Lockern oder Straffen, sowie das Ankleben von Gewichten am Handrad zur Andern der Eigenschwingung hat nichts gebraucht.

Idee und Fragen:
In einem verwanden Thread "Steuerung Quick Digital P20S01 0992 drosseln/ Programmieren/ Einzelstiche?" wurde eine Parameterliste gepostet. Nach der müsste man die Parameter zur Motorbremse und diverse Einstellungen zur Regelung (PID Regler?) umstellen können. Ich habe beruflich ab und an mit Reglern zu tun und weiß daher, dass es sehr gut ist, jemanden mit Erfahrung mit genau diesem Regelkreis mit dabei zu haben, wenn man daran rumprobiert.
Ich versuche gerade ein Bedienfeld zu bekommen, ob das klappt ist noch unklar. Wenn mir jemand seins gegen eine Aufwandentschädigung leihen könnte, wäre das genial!
Und wenn jemand eine Idee dazu hat oder sogar ein ähnliches Verhalten kennt, wäre ich sehr dankbar über Input!

Ich hoffe die Bilder geben alles wichtige wieder:

[Den]

Moin,
ich bastele zur Zeit an einer 463 mit Quick Digital P40s. Das einzige, was mir zu dem Problem einfällt, wäre sicherzustellen, dass der Positionsgeber nicht wackelt. Das wirst du vermutlich aber auch selbst schon sichergestellt haben.
Allerdings, falls du kein Bedienfeld auftreiben kannst, kann ich dir vllt unseres mal leihweise schicken. Müsste man natürlich mal nachschauen, ob die mit dem 20S Bedienfeld identisch sind, aber ich glaube ausser den Bedienelementen war da nicht viel auf dem Board drauf.

[sputnik]

Irgendwo hatte ich mal ein ähnliches Problem mit einem Motor, da war in der Riemenscheibe oder im Motor ein Gummidämpfer/Kupplungselement welches sich aufzulösen begann. Die Lösung war das Teil zu ersetzen. Da war aber definitiv kein Quick Motor. Bei anderen (viel grösseren) Motoren lag es an den Parametern.

Grüsse vom Sputnik

[Mirjka]

Moin, entschuldige die späte Antwort, ich war verreist.

Das einzige, was mir zu dem Problem einfällt, wäre sicherzustellen, dass der Positionsgeber nicht wackelt. Das wirst du vermutlich aber auch selbst schon sichergestellt haben.

Der Positionsgeber ist auf jeden Fall schön fest, auch sonst macht die Mechanik einen sehr guten Eindruck.

Allerdings, falls du kein Bedienfeld auftreiben kannst, kann ich dir vllt unseres mal leihweise schicken. Müsste man natürlich mal nachschauen, ob die mit dem 20S Bedienfeld identisch sind, aber ich glaube ausser den Bedienelementen war da nicht viel auf dem Board drauf.

Das wäre genial, ich schreibe dir eine PN.

[Mirjka]

Irgendwo hatte ich mal ein ähnliches Problem mit einem Motor, da war in der Riemenscheibe oder im Motor ein Gummidämpfer/Kupplungselement welches sich aufzulösen begann. Die Lösung war das Teil zu ersetzen. Da war aber definitiv kein Quick Motor. Bei anderen (viel grösseren) Motoren lag es an den Parametern.

Grüsse vom Sputnik

Den Motor hatte ich auch schon offen, da sah alles sehr gut aus. Er läuft frei und die Lager sind Sahne.
Ich setze auf die Regelparameter.

[Mirjka]

Moin, mit Hilfe von Den´s Bedienfeld und diverser Anleitungen und Anletungen im Netz, konnte ich meine Steuerung perfekt einstellen und versuche alles gut zu dokumentieren:

Fuchselektronik bietet ein Manual für eine P60S Steuerung zum download.
Hier steht, wie die Ebene zum Einstellen der Parameter erreicht wird, sowie eine Liste der Parameter und deren Einstellbereiche und Standardwerte selbst.

1. Zugriffsebene Parameter
- Steuerung ausstellen
- Tasten G+P gedrückt halten + Steuerung aktivieren
- Sobald *MANUELL auf dem Display steht (nur) Taste P loslassen und wieder drücken, es sollte jetzt "EINGABE" erscheinen
- Mit G die Ebenen wechseln, mit F die einzelnen Parameter wählen, mit +/- Wert ändern
- Es gibt kein explizites "Speichern" pro Parameter, es können alle Parameter hintereinander geändert werden, zum Schluss aber folgende Prozedur:
- Zum Schluss G+P drücken, bis wieder *MANUELL angezeigt wird

2. Mein konkretes Problem
- mit Parameter 718 konnte ich die Stillstandbremse deaktivieren, dann verschwand das Motorgeräusch im Stillstand sofort
Die Stillstandbremse ist in der Werkseinstellung deaktiviert
Zudem lief die Maschine relativ schnell und ruppig an.
- mit Parameter 884 konnte ich den Proportionalanteil der Steuerung anpassen (von 10 auf 3 gestellt), was das Verhalten kurz gesagt sanfter gestaltet.
- mit Parameter 606 und 607 konnte ich die Anfangs und Endgeschwindigkeiten anpassen (606 150>50 und 607 4500>1500).
Den Chinaservo und Speedreducer brauche ich jetzt doch nicht mehr :-)! Die Maschine näht auch Leder ganz langsam und butterweich.

3. Hier die Parameterliste, die in meiner P20S zur Verfügung standen inkl. meinen Änderungen.

Nochmals vielen Dank @Den und Sputnik für den Input, ich hoffe das hilft auch anderen.

Code: Alles auswählen

Nr.    Ebene  Funktion / Bedeutung                                Einstellber.  Standard  Ist-Wert
-------------------------------------------------------------------------------------------------
G1            Sanftanlauf & Programmierung
116    B      (SANL) Sanftanlaufstiche (Soft start)              0-9           0         -
117    B      (SANL/DRZ) Drehzahl für Sanftanlaufstiche          30-640        400       -
-------------------------------------------------------------------------------------------------
G2-G5         gesperrt
-------------------------------------------------------------------------------------------------
G6            Steuerungs-Grundfunktionen
601    B      (SN) Schneiden: I=ja, II=nein                      I / II        I         -
602    B      (NE) Nahtende bei Pedalstellung: I=l.rw, II=v.rw   I / II        II        -
605    B      (DRZ) Ist-Drehzahl in der Anzeige: I=ja, II=nein   I / II        II        -
606    B      (DRZ) Drehzahl: Stufe 1 (min.)                     30-640        180       50
607    B      (DRZ) Drehzahl: Stufe 12 (max.)                    100-10000     1500      1500
608    B      (DRZ) Drehzahlstufenkurve: I=linear, II=n.linear   I / II        k.A.      II
609    B      (SN/DRZ) Schneiddrehzahl 1                         30-300        180       180
610    B      (SN/DRZ) Schneiddrehzahl 2                         30-640        180       -
616    B      (NPW/NHOS) Funktion ext. Taster (E2)               I / II        II        -
618    B      (RDR) Rückdrehen nach Nahtende: I=ja, II=nein      I / II        II        -
635    B      (TUM) Transportumst. im Stillstand: I=nein, II=ja  I / II        II        -
-------------------------------------------------------------------------------------------------
G7            Positions-Winkel & Dynamik
700    B      (NAPO) Referenzposition der Nadel                  0-239         239       -
701    B      (NAPO) Winkeleinstell.: I=Handrad, II=Taster       I / II        I         -
702    B      (NAPO) Nadelposition 1 (Nadel unten)               0-239         75        -
703    B      (NAPO) Nadelposition 2 (Fadenhebel oben)           0-239         213       -
705    B      (NAPO/SN) Position Ende Schneidsignal 1            0-239         125       -
706    B      (NAPO/SN) Position Start Schneidsignal 2           0-239         119       -
711    B      (ZZ) Maschine mit Zick-Zack: I=ja, II=nein         I / II        II        -
715    B      (WI) Einschaltzeit (ms) für Fadenwischer           10-640        120       -
718    B      (STBR) Stillstandsbremse-Taktung (0=aus)           0-30          0         0
721    B      (TUM/TA) Taktung Ausgang A5                        0-90          50        -
722    B      (DRZAN) Beschleunigungsrampe (1=flach, 50=steil)   1-30/50       30        5
723    B      (DRZAB) Bremsrampe (1=flach, 50=steil)             1-30/50       18        5
729    B      (STVERZ/PF) Startverzög. nach Fußabsenkung (ms)    0-2550        50        -
730    B      (PF) Anhebeverzögerung für Presserfuß (ms)         0-2550        60        -
733    B      (SPR) Sprache in der Anzeige                       0-5           DEUT      -
-------------------------------------------------------------------------------------------------
G8            Regler-Parameter
800    B      (DRR) Drehrichtung (Riemen): I=links, II=rechts    I / II        I         -
801    B      (RDR) Rückdrehwinkel nach Nahtende                 0-239         30        -
884    B,C    (REG) P-Anteil Drehzahlregelung (allgemein)        0-255         10        3

[sputnik]

Das freut mich aber das es jetzt funktioniert!

Soviel ich mitbekommen habe sind bisher die meisten Versuche mit Quick-Motoren gescheitert.
Danke auch für Deine Rückmeldung wie das nun funktioniert hat!

Ich wünsche Dir viel Vergnügen mit Deiner Maschine.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[Achim (js_hsm)]

Ich hab das auch in Motoren/Steuerungen etc.. gepostet
https://www.naehmaschinentechnik-forum. ... 71#p170471