Singer brilliance 6180 nimmt Unterfaden nicht richtig

[sputnik]

Servus Ärmel,

das ist mir schon klar das die wenigsten hier Nähmaschinenmechaniker gelernt haben.
Deshalb bemühe ich mich ja auch möglichst viel verständlich zu erklären.
Zur Zeit ist das ein wenig mühsam weil zum ersten Advent mein Computer gebrannt hat (Advent, Advent, ein Lichtlein brennt) und ich dadurch weder Photoshop noch Indesign zur Verfügung habe (ich zeichne derzeit nur in Irfanview).

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von Ärmel » Samstag 9. Mai 2026, 18:26
Hallo sputnik meinst du eventuell das "Spiel" vom Spulenkapsel-Arm in der Greiferbrille...
So wie ich das sehe, läuft der Faden über die Kapsel und gleitet am Arm hoch.
Auf einem der Bilder von kalalha ist zu sehen, dass da genug "Spalt" vorhanden ist.
Wo geht/muss der Faden dann noch durch...

Nein, das meinte ich nicht.
Ich meine den Spalt zwischen Greiferspitze/Greiferende und Treiber.
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Der Zentralspulengreifer - abgekürzt auch als C.B. für central bobbin bezeichnet:

Je nachdem in welche Richtung sich der Greifer dreht, schiebt der Treiber den Greifer vor sich her.
Dadurch ist der Spalt im Uhrzeigersinn vor der Greiferspitze weil der Treiber am Greiferende anschiebt.
Nach dem Wendepunkt schiebt der Treiber in die andere Richtung und der Spalt ist beim Greiferende.

CB - Greifer Schlingenhub.jpg

Wenn der Greifer die Fadenschlinge aufgenommen hat muss der Faden das erste Mal den Fadenspalt passieren.
In weiterer Folge wird die Fadenschlinge über die Spulenkapsel gezogen bis zum zweiten Wendepunkt der Greiferbewegung.

CB - Greifer gefedert.jpg

Hier muss der Faden weiter zwischen Treiber und Greifer über die Spulenkapsel rutschen.
Zu diesem Zeitpunkt beginnt der Fadenhebel mit dem Fadenanzug und muss den Faden bis zum Hochpunkt fest verknotet haben.
Die unvermeidlichen Abweichungen der vom Greifer benötigten Fadenmenge und der Bewegung des Fadenhebels werden durch die Fadenanzugsfeder ausgeglichen.

Wenn der Fadenhebel, wie möglicherweise bei Kalalhas Maschine, der beim Wendepunkt zu ziehen beginnt, den Faden nicht aus dem Greifer herausziehen kann, zieht er den Faden durch die Fadenspannung nach oder der Faden reisst ab.

Wenn der Fadenhebel zusätzlichen Oberfaden nachgezogen hat, kann er aber diese zusätzliche Fadenmenge, nicht mehr wegbringen und es bleiben die Schlaufen wie auf Kalalhas Photo.

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Nachdenkpause ...
Wer mehr wissen möchte kann sich im Buch "W. Renters - Der Nähmaschinen-Fachmann" den Abschnitt zur Stichbildung bei C.B. Greifern durchlesen.
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Weitere Infos zum C.B. Greifer:

Die ersten C.B. Greifer hatten keine gefederten Treiber. Dadurch schlug bei jedem Stich 2x Stahl auf Stahl. Das war laut und hatte hohen Verschleiss zur Folge. Deshalb mussten auch die Treiberenden gehärtet werden während der mittlere Teil des Treibers weich bleiben muss, um den Treiber durch biegen zu justieren.

Stahl kann weich sein oder gehärtet werden. weicher Stahl lässt sich verformen und biegen, harter Stahl bricht. Härten ist natürlich ein zusätzlicher Aufwand der aber oft unvermeidlich ist. Der Greiferwulst welcher in der Greiferbahn läuft, die Greiferspitze und das Ende wo der Treiber anschiebt muss gehärtet werden. Ebenso der Nadelschutzbereich am Treiber.

Wegen der Geräuschbelastung begann man bereits früh damit auf dem Treiber Federn zu montieren, die den Verschleiss reduzieren und die Geräuschentwicklung deutlich verringern.

CB - Greifer Fadenspalt.jpg

Zur Einstellung des Fadenspalts wird der Treiber gebogen.

Wenn ein neuer Greifer montiert wird, weil z.B. beim Alten die Spitze abgebrochen ist, muss der neue Greifer an die Greiferbahn angepasst werden. Dazu muss der Greifer mit einer kontinuierliche Drehbewegung eingeschliffen werden, bis er nahezu spielfrei in der Greiferbahn läuft. Dieser Vorgang kann einige Stunden dauern (bei Kurvenscheiben kann das unvermeidliche Einschleifen bis zu einer Woche Zeit beanspruchen).
Nach dem Einschleifen muss der Treiber zum Greifer passen gebogen werden um den erforderlichen Fadenspalt und Nadelschutz zu erreichen.
Zum Nadelschutz muss die Nadelspitze so dicht zum Treiber stehen dass sie nicht von der Greiferspitze berührt werden kann (auch nicht wenn das Material die Nadel zur Greiferspitze drückt).

CB - Greifer.jpg

Im Idealfall sollte der Greifer axial und radial nur minimale Ölluft (kaum spürbar) haben und sich möglichst leicht und gleichmässig in der Bahn bewegen lassen. In Drehrichtung MUSS der Greifer aber mindestens 0,4mm Fadenspalt haben damit ein dünner Faden ohne widerstand passieren kann. Bei normalen Haushaltsmaschinen kann dieser Fadenspalt bis etwa 1mm betragen. Damit sollten sich 50er Fäden noch gut verarbeiten lassen.
Bei schweren Ring- oder Barrelschiffmaschinen kann dieser Fadenspalt für dicke Fäden auch bis ~1,5mm betragen.

Voraussetzung für gute Nähte ist natürlich auch das alle Stellen mit Fadenberührung "Fadenglatt" poliert sind. Das bedeutet sie müssen spiegeln und ich darf wenn ich mit dem Fingernagel daran kratze nicht die geringste Unebenheit spüren. Deshalb benötigt der Nähmaschinenmechaniker auch immer gut gewartete Fingernägel .

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Literaturempfehlung:
Wilhelm Renters, Der Nähmaschinen-Fachmann
In der 7. Auflage beginnt ab Seite 183 der Abschnitt:
DiE BAHNSCHWINGGREIFERNÄHMASCHINE
Diese Maschinenart wird auch Zentralspulengreifernähmaschine, Zentralschiffchennähmaschine,
Central-Bobbin-Nähmaschine - abgekürzt CB - genannt.

Ab der Seite 193 ist der Stichbildungsvorgang bei Maschinen mit CB Greifer ausführlich beschrieben und bebildert.

Trotz Allem sollte man nicht vergessen dass sowohl Herr Renters als auch die Einstellanleitungen immer von einem gelernten und für die entsprechende Maschine ausgebildeten Fachmann ausgehen.

Man hat als Nähmschinenmechaniker 4 Jahre Lehrzeit ... braucht dann Praxis um Erfahrung zu sammeln ... und besucht für jede neue Maschine Kurse/Einschulungen beim Hersteller welche bis zu drei Wochen dauern können. Dann bekommt man auch die Einstellanleitung als Nachschlagewerk. Aber die Grundkenntnisse und Erfahrungen können weder bei Renters noch in den Anleitungen vermittelt werden.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[Achim (js_hsm)]

Danke für die ausführliche Erklärung

[kalalha]

@sputnik

Mit scheint es dass genau durch die hohle Gasse im 2. Bild der Faden hängen bleibt.

Kann man das selber einstellen?

[kalalha]

Ich hab gerade mal ausprobiert mit einer Stecknadel da unten durch zu kommen, aber das geht nur mit etwas Kraftaufwand und ich merke die Spange/Feder nachgeben.

[sputnik]

Hast Du die Maschine neu gekauft? oder gebraucht?
Hat diese Maschine bei Dir schon einmal gut genäht?
Weisst Du zufällig wie alt die ist?
Hast Du vielleicht noch Garantie drauf?

Eingebaut würde ich mich nicht trauen den Treiber zu biegen, weil die Gefahr gross ist das sich die Welle verbiegt und dann zu schwer geht.
Hast Du einen Schraubstock zur Verfügung?
Ich würde den Treiber ausbauen und im Schraubstock einspannen ... und dann mit einem Durchschlag oder ähnlichem und einem Hammer versuchen ihn eine wenig wegzubiegen.

Wenn Du das probieren möchtest schreib uns das, dann versuche ich ein Photo zu machen wie ich das meine.

Die gute Nachricht: wenn Du den Treiber zerstörst gibt es den als Ersatzteil -> https://www.dittrich-naehmaschinen.de/g ... brilliance

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[kalalha]

Hallo sputnik, wenn das Teil nur 7 € kostet, wäre es nicht sicherer den einfach auszutauschen? Oder besteht die Wahrscheinlichkeit dass ein neuer Treiber genauso eng sitzt?

[sputnik]

Servus Kalalha,

ich habe zu wenig Erfahrung mit CB-Greifern und Haushaltsmaschinen. Soviel ich weiss müssen die immer eingepasst werden. Das steht auch bei dem Händler auf der Seite und das schreibt auch Renters. Deshalb halte ich es eher für unwahrscheinlich das er auf Anhieb passt.

Ich würde einfach ausprobieren nur die Treiberfeder zu biegen. Die ist mit zwei kleinen Kreuzschlitzschrauben am Treiber befestigt. Wenn Du die lösen kannst brauchst Du nicht einmal den Treiber auszubauen.

Treiber.jpg

Das untere Ende der Feder ist relativ weit vomTreiber weggebogen. Wenn Du bei meiner roten Markierung die Feder mit den Fingern vorsichtig ein wenig biegst das sie weiter zum Treiber kommt müsste das schon reichen. Falls das zu wenig ist kannst Du auch das unterste Ende der Feder noch ein wenig biegen. Wenn Du dann den Greifer dort anliegen lässt, sollte oben der Spalt mindestens 0,4mm sein ... etwas mehr wäre auch kein Problem.

Wenn Du die Feder ausgebaut hast kontrolliere gleich ob das obere Ende schön glatt ist. Falls nicht mit Polierpapier glätten.

Ich wünsche Dir ein gutes Gelingen!

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[sputnik]

Zur Erklärung für meine Überlegungen:
Wie bereits erwähnt fehlt es mir an praktischen Erfahrungen mit solchen Maschinen.

Nach langer Betrachtung der vergrösserten Bilder sehe ich das die Treiberfeder, wie auch bereits von von Kalalha beschrieben, auf beiden Seiten am Greifer anliegt.

Damit bin ich bei der nächsten Frage:
Warum ist das so?

Nachdem ich nichts von der Geschichte der Maschine weiß, kommen mehrere Möglichkeiten in Frage:
- Jemand hat den Greifer getauscht weil der beschädigt war.
- Jemand hat den Treiber getauscht weil er beschädigt war.
- Jemand hat die Feder unabsichtlich beim reingen verbogen.
- Jemand hat die Feder absichtlich verbogen um die Maschine leiser zu machen.
- Bei einem grösseren "Fadensalat" steckten hinter der Feder viele dicke Fäden fest (ähnlich wie auf dem einen Photo von Kalalha) welche dann die Feder wegebogen haben.

Die letzte Möglichkeit erscheint mir als die wahrscheinlichste ... was aber in diesem Fall auch völlig egal ist.

Also habe ich auch die Suche in unerem Forum nach möglichen Hinweisen befragt und einen alten recht alten Eintrag von Dieter gefunden, wo er schrieb das es üblicherweise reicht wenn man die Feder biegt. Dazu weiss ich das Dieter auch Nähmaschinenmechaniker ist und VIEL mehr Erfahrung mit CB-Greifern hat als ich.

Deshalb meine Überlegung:
Wenn Kalalha es schafft die Feder in der Maschine abzuschrauben (ich kann die räumliche Situation beim Greifer nicht genau genug abschätzen), müsste sich diese mit gebotener Vorsicht recht einfach mit den Fingern biegen lassen. Was eindeutig die einfachste Möglichkeit der Reparatur wäre.

Beruhigend finde ich in diesem Zusammenhang das es den Treiber als Ersatzteil zu vernünftigen Preisen gibt.

Meine letzte Auskunft bei der regionalen PFAFF-Generalvertretung war: Für so alte (30 Jahre) Maschinen (Hobbylock) gibt es weltweit keinen einzigen Ersatzteil mehr (was völliger Blödsinn ist wenn ich mir das Angebot bei deutschen Händlern ansehe). Ausserden gab es bei den Hobbylocks keine Einzelteile sondern nur "Baugruppen" ... in meinem Fall ein Bechträger mit den kompletten Spannungen welcher angeblich bereits vor vielen Jahren deutlich über 200,-€ gekostet hat und seit langem überhaupt nicht mehr erhältlich ist. ...
Meine Hobbylock funktioniert aber auch mit Spannungsscheiben von meinen Stickautomaten.

Herzliche Grüsse vom Sputnik