Vintage Sattelstich Maschine

Hier können alle Technischen Dinge eingetragen werden, die nicht Marken oder Hersteller spezifisch sind.
Also diese die Technisch in allen Nähmaschinen vom Grundprinzip her gleich sind.
Nachricht
Autor
Mikeleh72
Anlasserzerleger
Anlasserzerleger
Beiträge: 296
Registriert: Montag 24. Februar 2020, 10:06
Wohnort: Laa an der Thaya, Österreich

Vintage Sattelstich Maschine

#1 Beitrag von Mikeleh72 »

IMG_0059.jpeg
Wer kann mir helfen? Kennt jemand von euch diesen Maschinentyp aus den 50ern? Wie oder wo finde ich so was?

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums

Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Mit der Pfaff 260 Automatik zurück zu den Wurzeln. Und mit einer 145 wird's noch besser! Neu dazu eine Pfaff 138er und eine Bruce 562 ADI Coverlock, die natürlich nicht den Charme wie die Doppelkettenstichmaschine Exacta hat...

sputnik
Edelschrauber
Edelschrauber
Beiträge: 1978
Registriert: Dienstag 30. Juni 2020, 01:14

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#2 Beitrag von sputnik »

Du brauchst nur hier im Forum in der Suche das Wort "Sattelstich" einzugeben um weiter Infos zu erhalten -> https://www.naehmaschinentechnik-for ... attelstich.

Da findest Du die Maschinen und die Erklärung wozu die genutzt wurden.

Häufig gehts ja bei Mode darum Sachen vorzutäuchschen die gar nicht ds sind was sie scheinen. So wird z.B. bei hochwertiger Herrenoberbekleidung gerne am Ärmel Knopflöcher vorgetäuscht die gar keine sind sondern nur so Aussehen. Diese werden häufig mit einer Reece S2 Einfadenkettenstichmaschine genäht und haben den Vorteil gegenüber einem echten Knopfloch dass sie durch den Kettenstich leicht wieder aufgetrennt werden können um die Ärmellänge anzupassen. Ebendo täusch man mit diesen Sattelstichmaschinen eine Handgenähte Rrverskante vor. Die Oberseite sieht wie Handgenäht aus und die Unterseite ist im Revers versteckt.
Das Orginal ist eben wenn ein Schneider mit einer normalen Nähnadel das händisch näht.
Früher gab es noch keine Verklebungen und so musste Ausstaffierung, Polsterung und Formen durch nähen fixiert werden. Dafür verwende man eben z.B. Rollpikieren damit der Revers sich in die richtige Richtung wölbt oder fixierte die Reverskante eben mit einer Handnaht. Dann wurde gebügelt und wenn man in den Regen kam musste man wieder zu Schneider. Seit den 1950er Jahren gibt es Möglichkeiten mit Vlieseline, Polsterwatte und Verklebungen denselben Effekt schneller, gleichmässiger und haltbarer zu erreichen. Das ist der Grund warum heute nicht mehr rollpikiert wird. Die Reverskante müsste man gar nicht mehr absteppen wenn sie durch gute Schnittkonstruktion & Vliesline fixiert ist und man könnte sie auch mit einer normalen Steppstichnaht qualitativ gleichwertig fixieren, aber aus modischen Gründen imitiert man eben eine Handnaht.

Es gibt für diese Naht auch echte Handnahtmaschinen (z.B. von AMF/Reece, Porkert und Juki) die oben und unten eine Nadelstange haben und eine doppelspitzigen Nadel zwischen den beiden Nadelstangen übergeben. Die haben aber den Nachteil dass sie gross, schwer, langsam und teuer sind und systembedingt nur mit abgeschnittenen Fadenstücken (wie bei einer echten Handnaht) nähen können. Juki hat es sogar in geschafft die Handnahtsmaschine so zu optimieren dass sie mit normalen hochwertigen Fäden nähen kann (AMF, Reece & Porkert brauchen dafür spezielle gewachste Fäden).

AMFReece -> https://www.yamato-sewing.com/en/produc ... deco2000y/
Die Firma Porkert aus Bayreuth, bei der ich diese Maschinen kennenlernen durfte, gibt es schon länger nicht mehr.

Von Juki gib/gab es? eine sehr ähnliche Weiterentwicklung der AMF/Reece Maschine die auch normale Fäden verweden kann und auch eine Sattelstich Maschine die diesen Sattelstich (billiger & schneller) näht.

Die günstigste Möglichkeit diese Naht optisch zu imitieren ist eben diese Sattelstichnaht.
Der Nachteil ist aber das es eine reine Ziernaht ist und wenn nicht am Ende gut fixiert sich auch leicht wieder auftrennen lässt (was auch der Herr im Video erklärt und zeigt).

Juki -> https://www.juki.co.jp/industrial_e/pro ... =MP-200N_E
Globalsew -> https://globalsew.com/wp-content/upload ... Manual.pdf

Bei der Mode ist eben vieles nur Dekor, vorgetäuscht oder imitiert.

Der Modewechsel beruht auf dem Wunsch nach Veränderung, Abwechslung oder Nachahmung und wird durch unsere gesellschaftliche Entwicklung beeinflusst. Während früher die Kleidung über einen längeren Zeitaum hinweg getragen wurde, geht der modische Wechsel heute sehr schnell vonstatten. So enstehen auch Nähmaschinen/Klassen/Unterklassen die nur wenige Jahre produziert werden und dann wieder nicht weil es eben nicht mehr modern ist (wie z.B. die grossen Knöpfe/Knopflöcher in den 1960er Jahren).

Grüsse vom Sputnik
Und sehen wir uns nicht in dieser Welt
dann sehen wir uns in Bielefeld! (Udo Lindenberg)

Mikeleh72
Anlasserzerleger
Anlasserzerleger
Beiträge: 296
Registriert: Montag 24. Februar 2020, 10:06
Wohnort: Laa an der Thaya, Österreich

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#3 Beitrag von Mikeleh72 »

Danke Sputnik,

ich nähe viel Neuzeit und MittelalterGewänder. Mit viel Handstichen, als optische Anlehnung. Da wär' so was genial gewesen. Die Modernen varanten hab' ich alle schon betrachtet sind mir aber zu klobig. Dieser Normalgroße Kopf hatte es mir angetan, der würd' in einen normalen Tisch passen und könnte mir einiges an Handarbeit sparen. Funktionell nähe ich die Sachen antürlich alle mit der Maschine. Es geht hie ja nur um den Look. Erst kürzlich hab' ich einen Vollmantel mit der Hand gestochen. Das dauert ewig....

Na vielleicht hab' ich mal Glück und so was läuft mir in alt über den Weg. Wenn es eh keiner mehr braucht....

Danke für die Ausführliche Erklärung. Ich pikiere übrigens meist von Hand (hab' ich noch bei meinem Urgroßvater gelernt...) und erziele schon recht haltbare Eregbisse. Aufbügeln von Klebevlies mag ich bei so historischen Geschichten eher wenig.

Michael
Mit der Pfaff 260 Automatik zurück zu den Wurzeln. Und mit einer 145 wird's noch besser! Neu dazu eine Pfaff 138er und eine Bruce 562 ADI Coverlock, die natürlich nicht den Charme wie die Doppelkettenstichmaschine Exacta hat...

Mikeleh72
Anlasserzerleger
Anlasserzerleger
Beiträge: 296
Registriert: Montag 24. Februar 2020, 10:06
Wohnort: Laa an der Thaya, Österreich

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#4 Beitrag von Mikeleh72 »

Die Maschine im Video schaut verdächtig nach Pfaff Kopf aus, oder? Hab' da vor längerer Zeit schon mal angefragt und da hatte niemand eine Idee. Dachte es wäre eine Chance, das wieder anzufragen, weil mir die Kopfform der Macshine so bekannt vorkommt. Könnte natürlich auch eine Singer sein...
Mit der Pfaff 260 Automatik zurück zu den Wurzeln. Und mit einer 145 wird's noch besser! Neu dazu eine Pfaff 138er und eine Bruce 562 ADI Coverlock, die natürlich nicht den Charme wie die Doppelkettenstichmaschine Exacta hat...

sputnik
Edelschrauber
Edelschrauber
Beiträge: 1978
Registriert: Dienstag 30. Juni 2020, 01:14

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#5 Beitrag von sputnik »

Ich glaube nicht dass das auf dem Video eine Pfaff ist und mir ist auch keine Pfaff mit diesem Nahttyp bekannt.
Diese Maschinen werden in der Europäischen Tetxtilindustrie auch kaum verwendet weil die Naht als zu minderwertig angesehen wird. Da wird wenn, schon die Handnahtmaschine vonAMF/Reece oder Juki verwendet. Im Ostblock und im Rest der Welt waren diese Maschinen wesentlich häufiger anzutreffen. Bei unseren lokalen (westeuropäischen) Kunden waren schätzungsweise die 20fache Menge an AMF/Reece/Porkert/Juki als von solchen Maschinen anzutreffen obwohl diese Maschinen ein vielfaches einer Sattelstichmaschine kosten.

In Europa herrscht eine andere Vorstellung von Mode und Qualität als im Rest der Welt. Und wie bereits erwähnt, folgt Mode keinerlei rationalen Überlegungen.
Die Amerikaner und die Asiaten verstehen auch nicht unsere Ansprüche an "hochwertige" Mode nicht. Aber sie bemühen sich häufig die europäische Haute Couture nachzuahmen. Mode ist eben kulturell unterschiedlich und beeinflusst. Und die Mode bestimmt auch welche Nähmaschinen für welche Aufgaben benötigt werden und deren Konstruktion, Entwicklung und Produktion.

In Europa möchte man mit "Qualität" (was auch immer man darunter versteht) protzen. Im Rest der Welt lieber billig produzieren.
Ein Damenhandtäschchen muss doch schon über 5000,-€ kosten wenn man damit protzen will biggrin .

Ein kleiner europäischer Masschneider näht, wenn er sich keine Augenknopflochmaschine leisten kann, seine Knopflöcher händisch (was mit etwas Übung recht schnell geht). Ein amerikanischer/asiatischer würde eher versuchen auf dem Sakko ein Wäscheknopfloch zu nähen (was natürlich aus vielerlei Gründen Murks ist).

Die Chinesen produzieren seit jahrzehnten Hemden wo z.B. die linke/rechte Kragenspitze bis ~1cm unterschiedlich lang ist. Ist dort völlig normal und stört niemand. Und sie verstehen nicht warum das bei uns unverkäuflich ist.

Die Japaner bei Juki waren immer begeistert wenn wir ihnen einen Koffer von bei uns bereits unverkäuflichen, weil schon unmodern geworden, Krawatten mitgebracht haben. Die wurden in Japan zu Goldpreisen gehandelt biggrin .

Alles völlig IRR-rational :lol27:

P.S.: Anektote: Ich war mit einem Lehrling bei einem grossen Wäscheerzeuger eine kleine Durchlauffixierpresse herzeigen. In einer riesigen leeren Halle stand ein alter kleiner Tisch worauf wir die Maschine gestellt haben. Rundherum war mindestens 20m weit alles leer. Dann kamen alle Abteilungsleiter und höherrangigen Mitarbeiter um die Maschine zu begutachten. Nach 15min wünscht der Chef das wir den Tisch mit der Maschine um 90° drehen. Die Maschine wird weiter beäugt ... der Tisch wieder umgestellt ... und das ganze noch einige Male. Der Lehrling tippt mich an und fragt mich leise: "Sind die hier alle verrückt?" was wohl die meisten Betriebsfremden ebenfallsgedacht hätten. Ich habe ihm gesagt das das völlig normal ist und wir nur mitspielen müssen. .....
Nach gut drei Stunden und 10x Tischchenrücken wurde der Kaufvertrag unterschrieben lol
Und sehen wir uns nicht in dieser Welt
dann sehen wir uns in Bielefeld! (Udo Lindenberg)

sputnik
Edelschrauber
Edelschrauber
Beiträge: 1978
Registriert: Dienstag 30. Juni 2020, 01:14

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#6 Beitrag von sputnik »

Die Maschine auf dem von Michael gezeigten Video ist übrigens eine Union Special Klasse 100.

Von dieser Maschine gibt es zwei Versionen, welche manchmal zur optischen Imitation einer Handnaht verwendet werden. Die Seite auf der man den Kettenstich sieht wird dabei häufig im Revers versteckt. Auf der anderen Seite sieht die Naht dann eben wie händisch genäht aus. Der Vorteil dieses Nahttyps ist das er mit normalen Fäden auf einer Kettenstichmaschine hergestellt wird und deshalb beliebig lang genäht werden kann.

Diese Maschine gbt es in zwei Unterklassen:
auf Michaels Videolink ist die Unterklasse P, also die Maschine Union Special 100-P zu sehen.

und ausserdem gibt es auf Youtube noch die Unterklasse XA zu sehen:
->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums


->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums



Ein Nachteil dieser beiden Maschinen ist aber, dass sie jeweils nur diese eine Stichart nähen können.

Von diesen Maschinen gibt es mittlerweile unzählige Nachbauten (unter anderem von Juki aber auch von vielen anderen Herstellern).
. . . . . . . . . _ _ _ _ _ _ _ _ _ . . . . . . . . . _ _ _ _ _ _ _ _

Der Vorteil der "Handnahtmaschinen" mit schwimmender/schwebender Nadel von der Firma AMF Reece oder Porkert ist, das man während dem nähen die Stichlängen verändern kann und auf beiden Seiten einen "echten" Handstich sieht. Damit kann auch, wie es ein Masschneider ebenfalls nähen würde, immer der kurze punktförmige Stich auf der sichtbaren äusseren Seite zu sehen sein. Am Beginn des Revers wird einfach umgeschaltet. Diese Maschinen erfordern aber, wie eben ein echter Handstich auch, abgelängte Fadenstücke.

AMF Reece Deco 2000 ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums


AMF Reece Deco 3000 ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums


AMF Reece EBS Mark II Knopfannähmaschine ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums


ältere Maschinen vor dem Zusammenschluss von AMF und Reece:
AMF 59-83 ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums



Während die Firma Albin Porkert in Bayreuth 1995 ihre Geschäftstätigkeit beendet hat, ist die Firma AMF Reece immer noch tätig.

AMF Reece Deco 2000 ATT 02 ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums


AMF Reece Deco 2000 Decorative Hand Stitching Machine ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums


hier sieht man eine AMF ohne Tischplatte ->

YouTube-Video

Externer Inhalt, der Aufruf erfolgt von Ihrem Browser direkt zum Video-Diensteanbieter.

Datenschutzerklärung des Diensteanbieters

Impressum des Nähmaschinentechnik-Forums



Diese Maschinen verwenden eine zweispitzige Nadel System 2352 der Stärken #100 bis #120 mit einem Öhr in der Mitte. Mithilfe zweier Nadelstangen wird ein Faden durch das Material geführt, wodurch die Handnaht mit makelloser Präzision und unvergleichlicher Geschwindigkeit nachgebildet wird. Dank des handgenähten Effekts gelten die Handnahtmaschinen als Qualitätsmerkmal. Die Nadel wird durch Spannzangen in den nadelstangen festgehalten. Beim wechseln der Nadelstärke müssen auch die Spannzangen gewechselt werden. Normalerweise hatten die Firmen immer zwei Spannzangen in Verwendung und zwei in Reserve, sodass bei einer Panne die beschädigten Spannzangen schnell gewechselt werden können.
Porkert Klasse 100.jpg
Dann gab es noch die Juki ... die aber mittlerweile wieder verschwunden ist ... und die Japsew, von der ich aber keine Details kenne.
Ich vermute das die Juki in die AMF Reece und Yamato Kooperation eingegliedert wurde. Die Juki war eine wirklich verbesserte AMF/Porkert !
Es gibt/gab noch eine Reihe ähnlicher Maschinen, die z.B. ein einseitig offenes Ör hatten ... die haben aber deutliche Nachteile bezüglich der Nahtqualität weil Stoff/Faden darunter leiden (Ausfransen etc.).

Die klassischen Fäden für AMF/Porkert sind gewachste und abgelängte Seidenfäden die man direkt einfädeln und verwenden kann.

Von Porkert gab es eine Unterklasse für Handschuhe und eine für Oberbekleidung. Eine komplette Maschine wiegt über 200Kg.

Von der gezeigten Union Special (Juki, etc) gibt es unzählige Nachbauten. Hier sehe ich auch die Chancen am grössten eine brauchbare gebrauchte Maschine zu erschwinglichen Preisen zu bekommen.

Herzliche Grüsse vom Sputnik
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Zuletzt geändert von sputnik am Dienstag 20. Oktober 2026, 11:20, insgesamt 1-mal geändert.
Und sehen wir uns nicht in dieser Welt
dann sehen wir uns in Bielefeld! (Udo Lindenberg)

Benutzeravatar
gadai
Nählichtwechsler
Nählichtwechsler
Beiträge: 204
Registriert: Mittwoch 5. Juli 2023, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#7 Beitrag von gadai »

Ist die Ausrichtung der Nadel egal, bzw wie wird sie umgesetzt?

sputnik
Edelschrauber
Edelschrauber
Beiträge: 1978
Registriert: Dienstag 30. Juni 2020, 01:14

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#8 Beitrag von sputnik »

Die Ausrichtung der Nadel ist bei keiner Maschine egal. wink

Auf welche Maschine bezieht sich Deine Frage?

Bei Porkert/AMF/Juki wird die Nadel in der richtigen Position eingesetzt und anschliessen durch kleine Kugeln in den Spannzangen in der richtigen Position gehalten.

Die Spannzangen müssen regelmässig gewartet und vor allem gereingt werden. Wenn sich zu viel Fasern/Schmutz ansammelt wird die Nadel nicht mehr richtig festgehalten.

Das sind auch die einzigen drei Maschinen welche ich persönlich näher kenne. Die alten Porkert und AMF waren sehr ähnlich aufgebaut, allerdings nicht Teilekompatibel!
Die Juki erschien Ende der 1980er Jahre als ich bei einer Juki-Generalvertretung gearbeitet habe. Das war eine echte Innovation (vor allem auch weil sie normale gute Fäden verarbeiten konnte [die gewachsten Seidenfäden kosten ein kleines Vermögen]) und hat nur ~ die Hälfte von einer AMF gekostet. Die ist aber relativ rasch wieder verschwunden und ich habe nie eine bei einem Kunden gesehen. huh

Herzliche Grüsse vom Sputnik
Und sehen wir uns nicht in dieser Welt
dann sehen wir uns in Bielefeld! (Udo Lindenberg)

Benutzeravatar
gadai
Nählichtwechsler
Nählichtwechsler
Beiträge: 204
Registriert: Mittwoch 5. Juli 2023, 12:51
Wohnort: Wien

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#9 Beitrag von gadai »

sputnik hat geschrieben: Dienstag 20. Oktober 2026, 11:38 Die Ausrichtung der Nadel ist bei keiner Maschine egal. wink
Herzliche Grüsse vom Sputnik
Da schon die Ausrichtung z.B. einer Nadel System 134 mit Rundschaft Probleme bereiten kann versuche ich zu verstehen, wie die Nadel nach jedem Stich "umgespannt" wird und trotzdem die Ausrichtung nicht verliert.
Im Schmetz Nadelkatalog sind die Nadeln skizzenhaft abgebildet. Ich nehme an System: 1032, 2000, und 90:03.
Reichen die "Einkerbungen" an der Nadel?

Mikeleh72
Anlasserzerleger
Anlasserzerleger
Beiträge: 296
Registriert: Montag 24. Februar 2020, 10:06
Wohnort: Laa an der Thaya, Österreich

Re: Vintage Sattelstich Maschine

#10 Beitrag von Mikeleh72 »

Danke Sputnik, coole Infos! Jetzt bin ich wirklich klüger! Mal sehen, ob mir irgendwann so was zuläuft...

lg Michael
Mit der Pfaff 260 Automatik zurück zu den Wurzeln. Und mit einer 145 wird's noch besser! Neu dazu eine Pfaff 138er und eine Bruce 562 ADI Coverlock, die natürlich nicht den Charme wie die Doppelkettenstichmaschine Exacta hat...

Antworten