Unterfadenspannung Zick-Zack

[Schraubär1]

Hallo,

Nach dem die 130er nun wieder schön läuft, rätsele ich noch über die korrekte Unterfadenspannung:
Ober und Unterfaden sind von der gleichen Spule: Baumwolle 50
Die Unterfadenspannung habe ich so eingestellt, dass sich die Kapsel am Faden hält, aber schon bei ganz leichten Jojo Bewegungen sich der Faden abspult.
So stand das bis jetzt in jeder Anleitung und meine Mutter als Hauswirtschafterin bestätigte die Meinung/Vorgehensweise des Internets.

Im Geradstich näht die Maschine mit Oberfadenspannung Stufe 4 tip top, schön feste Naht deren Schlingen genau zwischen den beiden Stoffen liegt.

Im Zick-Zack sieht das Ergebnis bis etwa Zick-Zack Stufe 2 und 2,5 mm Stichlänge auch sehr gut aus.
Mit größerer Stichlänge verschlechtert sich das Ergebnis Langsam, mit größerem Zick-Zack schnell.
Am schlechtesten ist es logischerweise bei 4 mm Zick-Zack und maximaler Stichlänge: Jetzt zieht der Unterfaden dem Oberfaden sehr deutlich durch den Stoff nach unten raus.
Das lässt, neben dem dass es hässlich ist, die Näht erschlaffen.

Etwas verbessern lässt sich das ganze mit maximaler Oberfadenspannung (etwa Stufe 5.6 also quasi 6), aber auch da ist das Ergebnis noch nicht gut.

Dir Anleitung sagt, dass man die Unterfadenspannung nur im äußersten Fall verändern soll, also nicht ständig beim wechseln von Gerad- uns Zick-Zack-Stich was so oder so absolut unpraktisch wäre.
Sollte ich sie eher so einstellen dass bei geringerer Oberfadenspannung eine gute Naht erzielt wird auch wenn die dann nicht so fest ist und die Unterkapsel am Faden herunterfällt?
Oder habt ihr da einen anderen, besseren Tipp?

Das Problem existierte auch schon vor dem völligen der Zerlegen der Maschine in exakt gleicher Weise.

Vielen Dank für eure Hilfe!

[Asher]

wie du schon sagst, unten ansich Pfoten wech.
Ich halte es soagr eher so (bin halt Banause), dass ich unten Nix mache, egwal, welcher Faden. (ausser es klemmt/rollt ab). Nur oben etwas leichter als unten

[GerdK]

Hallo,
also ich stelle die Fadenspannung immer im ZickZack-Stich ein. Und zwar so, dass weder Ober- noch Unterfaden in die jeweils andere Ebene gezogen werden.
Üblicherweise ist die Einstellung dann auch beim Geradstich OK.
Ob das der Stand der NäMa-Wissenschaft ist, weiß ich nicht. Aber es funktioniert.

Viele Grüße, Gerd

[sputnik]

Bei allen Steppstichmaschinen wird als erstes die Unterfadenspannnung eingestellt. Die Kapsel soll aber nicht von allein "hinunterfallen" sondern
Du sollst die richtig eingefädelte Kapsel mit einer vollen, sauber und schlaufenfrei aufgewicklelten eingelegten Spule am Faden hochheben können und wenn Du dann am Faden zupfst (mit der Hand ruckartig auf und ab wackelst) soll die Spulenkapsel mit jedem Ruck ein kleines Stückchen nach unten rutschen.

Dann macht man noch die Kontrolle und zieht etwas (1m oder mehr) Faden heraus und fühlt ob das schön gleichmässig funktioniert.

Dann kommt die Kapsel in den Greifer und man holt den Faden nach oben und probiert nochmals 2m Faden herausziehen und fühlt ob das auch schön gleichmässig ist.

Und dann stellt man mit der Nadel und dem Stoff welchen man verwenden möchte die Oberfadenspannung passend ein.

Voraussetzungen:
Der Greifer, die Spulenkapsel und die Spule müssen absolut sauber sein!
Unter der Spannungsfeder darf sich kein Schmutz befinden.
Falls in der Spulenkapsel eine Spulenbremsfeder ist darf auch darunter kein Schmutz sein.
Die Spule muss glatt und unbeschädigt sein. Nicht verbogen sein und keine Kerben/Kratzer am Rand haben.
Die Spule muss einwandfrei,gleichmässig, vollständig und fest aufgewickelt sein.
Die Bremsfeder darf nicht verbogen sein.
Es muss sich um die richtige/passende Spule handeln! Es gibt Spulen die sich um wenige 1/10mm in den Dimensionen unterscheiden und dadurch nicht funktionieren.

Ein konkretes Beispiel: Bei Haushaltsmaschinen scheinen die Brother Spulen perfekt in eine Pfaff Spulenkapsel zu passen und sind auch optisch nicht zu unterscheiden. Solange Du die Spule in der Hand hältst und probierst ist scheinbar alles perfekt. Sobald man aber die Spulenkaspsel in den Greifer einsetzt geht die Spule, weil sie um ~1/10mm breiter ist sehr unregelmässig zu schwer. Wenn man Pech hat fühlt sich das beim ersten am Faden ziehen noch perfekt an ... aber bei der Naht verändert sich dann die Spannung immer wieder. (Ist mir selbst schon passiert weil ich nicht aufgepasst habe welche Spule das jetzt ist).

Der Oberfaden muss ebenfalls richtig eingefädelt sein.
Wenn der Faden vom Garnständer nach oben abgezogen wird muss das genau senkrecht nach oben passieren.
Falls eine Spule verwendet wird muss die Schrift ohne Kopfstand lesbar sein.
Die Spannungen müssen auch zwischen den Spannungsscheiben sauber sein.
Die Spannunsgscheiben dürfen nicht verbogen oder zerkratzt sein.
Die Fadenanzugsfeder muss richtig eingestellt sein und darf nicht vom Faden eingeschnitten sein.
Eine gute (neue) richtige Nadel muss korrekt (ganz nach oben und richtige Richtung) eingesetzt sein.

Zum Ausprobieren immer einen normalen Webstoff (Hemd, Hose, Bettzeug) zweilagig verwenden.

Verbogene/kaputte Nadeln immer gleich wegwerfen.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[GerdK]

Bei allen Steppstichmaschinen wird als erstes die Unterfadenspannnung eingestellt. Die Kapsel soll aber nicht von allein "hinunterfallen" sondern
Du sollst die richtig eingefädelte Kapsel mit einer vollen, sauber und schlaufenfrei aufgewicklelten eingelegten Spule am Faden hochheben können und wenn Du dann am Faden zupfst (mit der Hand ruckartig auf und ab wackelst) soll die Spulenkapsel mit jedem Ruck ein kleines Stückchen nach unten rutschen.

Hallo Sputnik,
ja, so habe ich das auch (hier) gelernt. Problem: Bei vielen neuen und einigen älteren Maschinen (z.B. Singers "Apollo-Greifer") liegt die Unterfadenspule waagerecht in der Spulenaufnahme. Da funktioniert diese Methode leider nicht.

Viele Grüße, Gerd

[sputnik]

Ich würde dann einfach versuchen was die minimale Spannung ist mit welcher die Maschine noch gut näht. Grundsätzlich versucht man ja immer mit möglichst geringen Spannungen auszukommen, weil damit der Faden weniger belastet wird. Je nach Material macht man sie dann beim nähen auch manchmal fester damit sich die Naht nicht aufziehen lässt.
Ich würde versuchen einen meiner üblichen zweilagigen Probefetzen aus dünnem Bettwäschestoff hernehmen und darauf probieren wie locker ich die Spannung machen kann ohne das dabei die Naht noch einwandfrei ist und schön aussieht. Ein paar lange Nähte mit grosser und kleiner Stichlänge und ein paar mit Zick-Zack-Stich, jeweils auch langsam und mit vollem Tempo. Damit wäre dann schon einmal eine Grundeinstellung definiert. Ich verwende dafür Reste von meinen Kunden, damit habe ich Streifen mit über 1,5m länge damit ich auch genügend lang mit voller Geschwindigkeit nähen kann. Sobald die Naht dann zu locker wird oder sich erste Schlaufen zeigen drehe ich wieder um eine Spur fester und teste nochmal gut 50m nähen.

Je nachdem was dann aktuell gerade näht muss man sie ohnehin wieder verstellen. Eventuell kann man sich dann ja auch eine kleine Federwaage zulegen um die ermittelte "Idealspannung" leichter wieder zu reproduzieren. Von Dürrkop gabs früher bei den Schulungen manchmal kleine Federwaagen mit einer Krokodilklemme montiert als Geschenk. Ich hab die allerdings praktisch fast nie benutzt. Die Idee dabei war dass man bei einer Maschine die man komplett zerlegt und wieder zusammenbaut einen geeigneten Anfangswert für die Spannungen hat, den man dann aber ohnehin wieder auf die Bedürfnisse der Kunden ändern muss.

Da man ja bei Haushaltsmaschinen die Spannungen öfters verstellen muss, könnte auch eine kleine Markierung (z.B. ein Punkt mit Permanentmarker) hilfreich sein um schneller wieder die "Grundeinstellung" zu finden. Dann sehe ich gleich wieviel ich fester gedreht habe und drehe wenn ich fertig bin wieder zurück auf den Punkt.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[Eicher]

Auf Dauer gesehen, kristilasiert sich doch heraus, welch Fäden vernäht werden....
Da hab ich dann jeweils eine Spule mit Kapsel für "den" Unterfaden bereit.
Die jeweilige Oberspannung ist dann ja nich so schwer......

[Schraubär1]

Guten Morgen,

Die Fasenspannungen stimmen nun und die Maschine näht gerade ubd größten Zick-Zack wie gewünscht.
Die Spannung des Unterfadens habe ich erst korrekt eingestellt und dann den Oberfaden im größten Zickzack passend dazu.
Das ergab sehr feste Nähte.
Dann Stückweise beides wieder in kleinen Schritten gelockert, dass die Näht schön bleibt aber nicht Beton hart ist.

Im Geradstich ist die Naht etwas fest, aber damit kann ich leben.

Der nun etwas stärker gespannte Unterfaden sorgt jetzt zusammen mit der frisch polierten Greiferbahn dafür dass die Unterkapsel immer hin und her geht und dabei Geräusche macht:
Wird der Stoff transportiert, zieht es etwas Unterfaden aus der Spule. Die nimmt den Spulenhalter und die Unterkapsel mit, bis die Unterkapsel links an ihrem Halter anstößt *pling*
Der Stofftransport ist beendet, der Greifer dreht sich weiter und schleppt mit seiner Reibung in der Greiferbahn nun die Unterkapsel mit, bis diese rechts an ihren Halter anstößt *pling*

Ein verringern des Abstands zwischen Unterkapsel und dem Halter auf die vorgeschriebenen mindestens 0,5 mm änderte nichts daran, die ganze Sache scheint schlicht sehr leichtgängig zu sein.

Bei deutlich zu lockerem Unterfaden liegt die Unterkapsel immer an ihrem rechten Anschlag an, da scheint die Reibung zwischen Greifer und Greiferbahn immer größer zu sein, als die Kraft mit der der Unterfaden an der Kapsel zieht.
Vor dem Zerlegen war in der Greiferbahn altes Öl und Flusen, das verhinderte auch das Klappern

[HusPfaSing]

Meine Erfahrungen:

Prinzipiell nähe ich mit so lockerem Unterfaden, wie optisch möglich, egal welcher Greifertyp.

für die Balance von Ober- und Unterfaden, nähe ich, wenn Zickzack vorhanden den breitesten Zickzack und den längsten Stepstich.

Wirklich heikel ist ja nur der breite Zickzack, Steppstiche sind toleranter.

für den Spezialfall Rand-Versäuberung. lockere ich den Oberfaden soweit wie nötig.

für den Spezialfall sehr dünnen und gleichzeitig dicht gewobenen Stoff, lockere ich den Oberfaden soweit wie nötig.

Für den Spezialfall 120er Nadel und dicken Faden benutze ich eine zweite Spulenkapsel (falls vorhanden) mit mehr Spannung und nähe mit entsprechend mehr Spannung im Oberfaden.