Hilfe für Juki MS 261 J

[guierer]

Guten Abend,

ich habe mir vor 2 Wochen die im Betreff genannte Maschine gekauft. Es ist eine 2-Nadel Arm-Abwärts-Nähmaschine. Anleitung habe ich bisher nur auf Spanisch gefunden .
Als mir die Maschine geliefert wurde, war ein recht dünner Faden dabei, mit welchem sie auch problemlos und einwandfrei genäht hat.
Ich wollte allerdings schwerer Materialien damit nähen (die Ausführung ist ja eigentlich dafür gedacht) und habe den Faden deswegen gegen einen Amann Serafil 20 (Nadel) und Gütermann Mara 30 (Greifer) getauscht.

Jetzt habe ich allerdings das Problem, dass die Maschine auf der linken Nadel perfekt und ununterbrochen die Kette bildet, während an der rechten Nadel regelmäßig Stiche übersprungen werden. Ich dachte es wäre evtl. ein Problem mit der Fadenspannung oder dem Timing des Greifers, weshalb ich den Greifer der rechten Nadel so angepasst habe, dass er genau den selben Abstand zur Nadel hat wie der funktionierende. Dadurch habe ich jetzt zwar deutlich weniger Fehlstiche, aber es sieht immernoch nicht annäherungsweise so aus wie es sein sollte.

Ich habe bisher noch keine Erfahrungen mit Doppelkettenstich-Maschinen gemacht, weshalb ich hoffe das mir hier jemand weiterhelfen kann. :)
Hier sind noch Bilder vom Stichbild falls das hilft.

[Jukianer]

Welche Nadel verwendest du jetzt für Serafil 20? Das ist ja eine andere Liga als wenn man mit einem dünnen Faden näht.
Welches Garn/Faden und welche Nadel hast du vorher verwendet?
Grüße Anton

[guierer]

Hi Anton,

ich verwende eine 120 Nm Nadel, in welcher der Faden noch etwas Spielraum hat (habe gehört es sollte so 70-80% des Nadelöhr mit Faden „gefüllt“ sein, liege ich da richtig?). Die Nadeln die davor drin waren, waren 100 Nm laut Gravur.
Der Faden der zuvor an der Maschine war ist ein ariadna (?) ERA 80.

Grüße

[Jukianer]

Das dürfte passen!
Schade, dass ich keine solche Maschine habe, sonst könnte ich ins Detail gehen.
Grüße Anton

[sputnik]

Servus Guierer,
Das war leider ein Irrtum von mir !

Deshalb, damit nicht noch mehr Verwirrung entsteht ausgegraut.

wie kommst Du darauf das die Maschine für dicke Sachen gebaut ist?

Die MS 261J ist die "kleinste" Version der MS 291.

Die ist für für Wäsche und Hemden vorgesehen und verträgt nach meiner Erinnerung maximal eine Nadelstärke von 100nM, was eine maximale Fadenstärke von ~50 ermöglicht. Wenn Du den Faden runterhängen lässt muss die Nadel durch ihr Eigengewicht hinunterrutschen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das die mit einem 20er Faden noch brauchbare Ergebnisse liefert.

Bei der normalen MS 291 sind andere Greifer, Stichplatte, Transporteur etc. verbaut.
Die MS 291 schafft gerade noch eine Kappnaht auf Jeansstoff ... bei der MS 291 J ist bei dickerem Hemdenstoff Schluss.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[guierer]

Hi Sputnik,

danke für deine Antwort. Ich habe diese Information aus der Bedienungsanleitung der Maschine (ich versuche mal diese hier anzuhängen, ist aber wie bereits erwähnt auf spanisch). Die Maschine scheint eine Variation der MS 191 zu sein, zumindest ist diese auch Teil der Anleitung.
Anyways ... wenn du die erste Seite der Anleitung anschaust und erste Spalte der Tabelle übersetzt, kannst du sehen woher ich diese Information habe. Nadeln mit TVx5 System sind bis 150Nm verfügbar und stehen so auch in der Anleitung. Von dem her schätze ich die Maschine ist theoretisch dafür ausgelegt. Vielleicht hattest du die beiden irgendwie verwechselt? Falls ich falsch liege belehrt mich gerne. :)

Grüße

P.S. @Anton ist schade aber trotzdem Danke für den Versuch. :))

[sputnik]

Du hast leider Recht ... ich habe da wieder einmal was verwechselt ...

Es gab damals für die Juki Mechaniker ein Handbuch mit den wichtigsten technischen Daten im Taschenkalenderformat.
Damit man nicht so leicht die Orientierung verliert war auch eine winzige Weltkarte + eine Japankarte beigelegt.

Juki - Industrial Sewing Machines Handbook 1985 Edition.jpg

In der Ausgabe von 1985 ist da auch die MS 261 J angeführt.

Juki 1985 - MS 191 + 261.jpg

Da steht für die Klasse MS 191 J:
Nadel TV x 5 #18 - #21 (Standard #21) das sollte 130Nm entsprechen
Die Fadenstärkenangaben sind teilweise länderspezifisch und haben sich auch in den letzten Jahrzehnten etwas verändert.
Deshalb schreibe ich da nichts dazu und empfehle den Rutschtest:
Wenn Du eine Nadel einfädelst soll diese an einem hängenden Faden durch ihr Gewicht von alleine hinunterrutschen.

Teileliste -> https://rexel.com.pl/img/cms/juki/Katal ... 1_261J.pdf
Einstellanleitung -> https://s3.amazonaws.com/a.teamworksale ... cions.pdf

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[guierer]

Hi Sputnik,

ist nicht schlimm, kann ja passieren. Aber sehr Interessant. Da stellt sich mir auch die Frage wie alt dieses Modell dann ist. Woher hast du das Buch eigentlich?

An sich scheinen die verwendeten Einstellungen (sprich gewählte Nadel, Faden, Fadenspannung, Position Nadel in Nadelstange) scheinen ja zu funktionieren, weil der Doppelkettenstich auf der linken Seite einwandfrei gebildet wird. Könnte es außer dem Greifer noch einen anderen Grund geben warum es nicht funktioniert?
Habe den Test mit dem Faden gemacht und wenn ich zwischen meiner rechten und linken Hand den Faden spanne und dann in eine der Richtungen neige, rutscht die Nadel herunter. War das so gemeint?

Grüße :)

[sputnik]

Das Buch (eher Taschenkalender mit mikroskopisch kleiner Schrift) bekamen die Mechaniker welche (wie ich) bei einer Generalvertretung arbeiteten, bei Firmenbesuchen/Einladungen, wenn man Kurse im Werk besucht oder manchmal auch auf Messen.
Das mit dem Rutschtest passt. Die angegebenen Fadenstärken haben sich öftes einmal geändert und sind teilweise auch Landesspezifisch.

Mögliche Ursachen gibt es viele ... schlechter Faden/Nadeln, rauhe Stellen am Fadenweg (Stichloch, Presserfuss ...), verdrehter Garnständer, schmutzige/rauhe Spannungen, eingeschnittene Fadenösen, zerkratzter/verbogener Geifer, schlechte Einstellungen ....... manchmal reicht auch ein Faden/Stoff in anderer Farbe oder eine Fadenspule die verkehrt herum am Garnständer steht.

Am besten einmal den Weg vom Garnständer bis zum Greifer genauestens unter die Lupe nehmen. Die Fadenberührenden Stellen am Greifer mit dem Fingernagel auf Kratzer abtasten. Spannungen zerlegen, reinigen, kontrollieren ... manchmal sin in den Spannungsscheiben von den Fäden kleine Unebenheiten eingeschliffen, dann muss man die Scheiben wechseln ... probieren die Nadeln um 5° in die eine oder die andere Richtung zu verdehen, Nadeln mit anderer Spitze ausprobieren (von Schmetz gibt es viele Spezialnadeln (z.B. Serv7 -> https://www.schmetz.com/de/industrienae ... geometrie/ welche manchmal bei Nähproblemen Wunder wirken können) ..... und vieles andere mehr

Am häufigsten sind schlechte/falsch eingesetzte Nadeln, schlechte Fäden, Schmutz, oder eben rauhe Stellen ... die Greifer müssen ganz genau eingestellt weden und die verstellbaren Fadenführungen müssen genau zum Faden passend eingestellt werden.

Hast Du das Service Manual für die Maschine?
Ich habe leider nur eine spanische gefunden -> https://s3.amazonaws.com/a.teamworksale ... ccions.pdf
Damit kannst Du aber zumindestens einmal die Einstellungen kontrollieren.

Herzliche Grüsse vom Sputnik