China Servo für alternative Aufgaben verwenden

[gadai]

Um einen Nähmaschinen - China Servo als Antrieb für nicht- Nähmaschinen zu verwenden möchte ich den Regler (3 polig) durch einen Drehregler (Poti?) ersetzen.
Original dürfte es ein Hallgeber? sein der durch einen Magneten auf dem Hebel gesteuert wird.
Spannungen am Stecker hab ich noch nicht gemessen.

[Achim (js_hsm)]

Kannst Du nicht die Feder ausbauen und den Hebel (ggf. gekürzt) für die Drehzahleinstellung verwenden ?

P.S. Ergänze bitte den Titel mit z.B. . für alternative Aufgaben verwenden oder so in der Art

[sputnik]

ACHTUNG - An den Anschlüssen liegt die volle Netzspannung an!

Bei den Nähmaschinenmotoren gibt es keinen Anschluss für ein Potentiometer.
Der Motor kann nur über die Tasten in 100 U/min Schritten geregelt werden!

Warum kaufst Du nicht gleich einen Motor mit Potentiometer ... die kosten auch nicht mehr?

z.B.:

-> https://de.aliexpress.com/item/1005012948520497.html

Servomotor 01.jpg

aus der EU Versandkostenfrei

-> https://de.aliexpress.com/item/1005008791133632.html

Motor 02.jpg

aus der EU Versandkostenfrei

-> https://www.omc-stepperonline.com/de/motor-handrad
Grosse Auswahl an unterschiedlichsten Motoren/Steuerungen/GetriebeZubehör.
Teilweise auch Versand aus der EU

Die andere Frage wäre ... was ist da jetzt für ein Motor eingebaut?
Es gibt in China auch günstige Frequenzumrichter mit denen DU dann direkt die Drehzahl einstellen kannst.

Ich verwende einen auf meiner Standbohrmaschine mit ~500W Motor ... der hat immerhin Versandkostenfrei ~25,-€ gekostet.
Hat schon zwei tasten für link/rechts und eine für Stop. Eine Drehzahlanzeige und ein Posti für die Geschwindigkeit und kann über Modbus (z.B. von einem Arduino oder sonstigen Computer) ferngesteuert werden. Angeblich kann der FU 1500W ... was ich aber nicht ausprobieren möchte.

Und auch bei Ebay findet man regelmässig gute Marken-Frequenzumrichter für fast geschenkt.
Mein billigster Allen Bradley hat neu (Restposten, Lageraltbestände ...) unter 20,- gekostet. Da braucht man halt Geduld.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[gadai]

Es handelt sich noch um dies: https://www.naehmaschinentechnik-forum. ... hp?t=15373

Ich habe für den Support der Drehbank eine Frässpindel für ER25 Spannzangen gebaut um damit z.B. Nuten in Wellen fräsen zu können.
Der Motor sollte genug Drehmoment und regelbare ausreichende Drehzahl haben. Außerdem im finanziellen Rahmen für einen Versuch und einfach (ohne Flansch) zu befestigen.
Antrieb über Keilriemen mit wenig Riemenscheibentausch zur Drehzahlanpassung.

Die Lieferkosten für Ebay dürften in D viel günstiger sein als in Ö, was den eventuell günstigeren Preis ggü Amazon laut meiner Meinung mehr als hinfällig macht.
Auf die Katze im Sack mochte ich auch nicht mehrere Wochen warten um mich dann dann mit mit der Rückabwicklung zu ärgern.
Die Motore für Nähmaschinen waren auch um 30% billiger.

Die Drehzahl ist von 200 bis 5500 U/min in Hunderterschritten begrenzbar und mit dem Regler stufenlos Regelbar.
Da es offensichtlich keine galvanische Trennung gibt könnte ich wie vorgeschlagen den originalen Regler z.B. mit einem Exzenter betätigen, oder ihn auf "Vollgas" Fixieren und die Drehzahl in 100er Schritten am Steuerkasten regeln oder ein Poti in den Steuerkasten einbauen.

Laut KI liegen am 3poligen Regler 0 Volt und 5 Volt an zwischen denen die Drehzahl im Bereich zwischen 0,5 und 4,5 Volt geregelt wird.

[sputnik]

Lieber Gadai,

ich wohne in Österreich ...

und ich bin auch Nähmaschinen- und Elektromechaniker.

Mir ging es bei der Warnung darum das Du ein gut isoliertes Poti wie bei einem Dimmer (Kunststoffachse+Welle) brauchst um Dich keiner Gefahr auszusetzen und bei den Anschlüssen aufpassen musst. Der Motor entspricht auch nicht unseren, die Sicherheit betreffenden gesetzlichen Vorgaben (Anschlüsse/Isolation).

Die zweite Sache ist die Qualität der chinesischen Motore. Ich hab mir jetzt zwei von den chinesischen Billig-Nähmaschinen-Servos gekauft und festestellt dass ich beide für so ziemlich die miesesten Motore halte, welche ich kenne. Der erste Motor funktioniert prinzipiell ... trotz einzelner seltsamer/unbrauchbarer Parameter, ist aber relativ laut und "knarrend" im Betrieb. Der zweite Motor ist ein wenig leiser ... hat aber im Betrieb Drehzahlschwankungen und zeigt auch am Display falsche Drehzahlen an. Meine beiden Nähmaschinenmotore haben immer 100er Schritte auch mit dem Pedal (also nicht stufenlos) und auch bei einer Stufe z.B. Vollgas schaltet der Motor zwischen mehreren Stufen hin und her. Das Motordisplay zeigt dabei die gleiche Drehzahl an ... meine Ohren und der geeichte Drehzahlmesser sagen mir aber die Drehzahl ändert sich trotzdem.

Und auch wenn Dir meine Freundin die KI erzählt das beim Pedal eine variable Spannung ausgegeben wird, kommen bei meinen Pedalteilen nur digitale Signale vom Hall-IC heraus.
(Ich habe noch nie von einer KI irgendetwas sinnvolles zum Thema Nähmaschinen gelesen.)

Auf meiner Standbohrmaschine ist jetzt ein 550W Kobold Dauerläufer montiert. Ein Nähmaschinenmotor aus den 1950er Jahren der zuvor neue Lager bekam und SIcherheitsüberprüft wurde. Der orginale (220V) Motor war doppelt so gross/schwer und um ein vielfaches lauter. Da ich jede Menge Drehstrommotore herumliegen habe ich das eben auch mit dem China-FU getestet und bin bisher damit sehr zufrieden. Das Steuern via serieller Schnittstelle funktioniert auch (mit USB<->Modbus Konverter am PC getestet). Geplant ist da auch noch ein Aduino mit Display wo ich dann Material und Durchmesser auswählen oder auch mit Drehmomentbegrenzung & Umschaltsensor automatisch Gewindeschneiden kann. Das Steuern via serieller Schnittstelle funktioniert auch (mit USB<->Modbus Konverter am PC getestet). Die Maschine kann aktuell von 80-4000 U/min und voller Leistung bei 100% ED betrieben werden, wartet aber noch auf den Zahnradumbau und wird dann nochmals leiser und leistungsfähiger.

Falls der China-FU nicht mehr mag, kann er bei Bedarf innerhalb vom 1/2 Std. ganz einfach durch einen der im Regal liegenden z.B. Allen Bradley-FUs ersetzt werden.

Alle drei von mir gezeigten Links sind vermutlich noch nicht die günstigsten ... aber Versandkostenfrei nach Österreich.
Beide Motore werden aus der EU-verschickt und sind auf jeden Fall innerhalb einer Woche bei uns. Retourschicken geht mittlerweile sehr komfortabel und einfach via Packstationen.
Meine letzte DRO Bestellung war innerhalb eines Tages bei mir in Österreich (das hängt dann natürlich auch vom Versender und dem Transportunternehmen ab).

Herzliche Grüsse aus dem Burgenland

[gadai]

Danke sputnik für die ausführliche Antwort!
Ich habe mit Servomotoren noch keine Erfahrungen und wäre mit den für Achim selbstverständlichen Schaltungen
zur Regelung für BLDC´s momentan überfordert.
Deshalb suchte ich etwas Fertiges das in Abmessungen und Leistung einigermaßen entspricht.
Bezüglich der Drehzahlregelung hast Du Recht, es beschleunigt stufig in 50 Umdr. Schritten angezeigt werden aber nur 100er Schritte.
Für meine Zwecke dürfte es keine Rolle spielen außer ich komme in eine Stellung des Pedalreglers wo es ständig wechselt-
dann könnte ich diesen ja fixieren und die Drehzahl direkt an den Tasten einstellen. Gut finde ich das Drehmoment ab "Standgas".
Im unteren Drehzahlbereich leicht brummig aber sonst überraschend laufruhig.

Den FU überlege ich für die 400v Ständerbohrmaschine damit ich nicht so oft die beiden Riemen wechseln muß.
Schalte ich dann am Schalter an der Bohrmaschine oder muß ich jedes Mal am FU einschalten?

Nachtrag: Am Regler liegen 4,5 Volt an und der Regelbereich bewegt sich zwischen 1,4 bis 3,2 Volt.
Ob "normale" Gleichspannung oder PWM keine Ahnung.

Grüße von Josef

[sputnik]

Ja ... das mit dem Riemenwechsel war auch bei mir der Anlass. Der FU und die Lampe hängen bei mir am alten Hauptschalter der Maschine. Damit ist beim einschalten Licht an und FU startbereit. Wenn ich dann vorwärts oder retour drücke läuft die Maschine in die entsprechende Richtung. Wenn ich stopp drücke bleibt sie recht schnell stehen (kann man einstellen). Ansonsten kann ich am Potentiometer die Drehzahl zwischen etwa 40% - 130% von der orginal Motordrehzahl verstellen. Der Kobold Motor hat auch um einiges mehr Kraft als der orginale hatte und ist kleiner. Ich habe jetzt noch eine Stufe mit Riemen ... das möchte ich aber noch umbauen auf einen Zahnriemen + ein Zahnradpaar zum wechseln. Damit habe ich mehr Kraft weil der Riemen nicht mehr durchrutschen kann ... und das orginal geklappere von der Maschine sollte auch deutlich leiser sein. Die Zahnräder liegen bereits bereit, das sind zwei Radpaare mit identischem Achsabstand welche ich nur von oben auf die Achse legen muss. 2 Räder sind aus Stahl & 2 aus Pertinax (wegen leiserem Lauf). Ich hatte bei meiner Ex-Firma mal so eine Bohrmaschine welche mir sehr gut gefiel und habe mir das dort abgeschaut.

Zu dem Pedalgeber vom Nähmaschinenmotor ... da haben wir schon zwei unterschiedliche Versionen. Bei mir sind die Drehzahlstufen eindeutig in 100U/min Schritten. Und der IC ist ein Hall-IC der die Daten digital ausgibt. Vermutlich gibt es aber von dem Motor auch hundert unterschiedliche Versionen.
Ich habe zwei davon in Verwendung ... der erste ist relativ laut und knarrig bei niedrigen Drehzahlen. Dafür funktioniert er scheinbar perfekt.
Allerdings habe ich dann versucht einen passenden Pasitionsgeber aus China zu bekommen. Der Verkäufer hatte nichts also bei anderen Händlern versucht. 4 Stück von unterschiedlichen Händlern bekommen. Zwei waren schon beim Transport zertrümmert. Keiner hat mit dem Motor funktioniert ... und einer hat vermutlich den zweiten Positionseingang am Motor zerstört. Das war dann der Grund selbst Positionsgeber zu bauen was eigentlich sehr einfach ist. Ich hab fertige Arduino-Module verwendet ... da gibt es gleich eine Kontroll-LED welche das einstellen erleichtert und habe diese Module dann mit Epoxykleber eingegossen. Funktioniert auch auf der Drehbank einwandfrei (wo vorher einige chinesische Sensoren nur Müll geliefert haben) und bei den Nähmaschinen auch.

Positionsgeber.jpg

Eigenbau -> https://www.naehmaschinentechnik-forum. ... 86#p164386

Der zweite Motor hat zwei funktionierende Eingänge damit lässt sich die zweite Stopposition etwas feiner einstellen.
Er ist auch etwas leiser/nicht so knarrig ... aber zeigt einzelne Drehzahlen falsch an ... und hat bei einigen Geschwindigkeitsstufen Schwankungen der Drehzahl. Bei Vollgas wird er gleichmässig/rythmisch schneller langsamer. Falls ich mir nochmal einen Motor kaufen sollte plane ich einen von https://www.omc-stepperonline.com/de auszuprobieren. Das werden dann aber voraussichtlich Stepper- oder Servomotore für den Achsantrieb von Drehbank/Fräse.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[3607]

Auf meiner Standbohrmaschine ist jetzt ein 550W Kobold Dauerläufer montiert. Ein Nähmaschinenmotor aus den 1950er Jahren der zuvor neue Lager bekam und SIcherheitsüberprüft wurde. Der orginale (220V) Motor war doppelt so gross/schwer und um ein vielfaches lauter. Da ich jede Menge Drehstrommotore herumliegen habe ich das eben auch mit dem China-FU getestet und bin bisher damit sehr zufrieden.

Hallo Achim,

deine Bohrmaschine hat jetzt einen Drehstrommotor dran? den du über FU bedienst.
Für einphasig gewickelte Motore (wie er früher womöglich an der Bohrmaschine hing) gibt es noch keine FU ... sehe ich das richtig?

Grüße, Jürgen

[3607]

Die zweite Sache ist die Qualität der chinesischen Motore. Ich hab mir jetzt zwei von den chinesischen Billig-Nähmaschinen-Servos gekauft und festestellt dass ich beide für so ziemlich die miesesten Motore halte, welche ich kenne. Der erste Motor funktioniert prinzipiell ... trotz einzelner seltsamer/unbrauchbarer Parameter, ist aber relativ laut und "knarrend" im Betrieb. Der zweite Motor ist ein wenig leiser ... hat aber im Betrieb Drehzahlschwankungen und zeigt auch am Display falsche Drehzahlen an. Meine beiden Nähmaschinenmotore haben immer 100er Schritte auch mit dem Pedal (also nicht stufenlos) und auch bei einer Stufe z.B. Vollgas schaltet der Motor zwischen mehreren Stufen hin und her. Das Motordisplay zeigt dabei die gleiche Drehzahl an ... meine Ohren und der geeichte Drehzahlmesser sagen mir aber die Drehzahl ändert sich trotzdem.

Noch eine Frage:

meinst du diese Motoren?

https://de.aliexpress.com/item/10050098 ... in_prod%3A

Grüße, Jürgen

[sputnik]

Ich denke Du meinst mich

Ich habe den orginal chinesischen 220V Motor, weil gross/schwer/laut/schwach durch einen uralten Kobold Drehstrom Dauerläufermotor von einer Nähmaschine ersetzt. Ob der Motor mit einem normalen Drehzahlregler vernünftig regelbar wäre weiss ich nicht.
Solche Motore (wie der Kobold) werden mit unterschiedlichen Nähmaschinen verwendet und lassen sich an 3x220V oder 3x380V betreiben (natürlich morgen auch noch mit 240V/450V).

Kobold Motor.jpg

Sowas in alt (1950er Jahre mit neuen Lagern). -> https://www.georgiikobold.de/produkte/d ... toren-kod/
Meiner hat noch den bei Nähmaschinen üblichen Klappsockel zum Riemenspannen.

Der Kobold hängt jetzt am China FU und macht superleise hervorragend seine Arbeit.
. . . . . . . . . . . . .
Meine chinesischen Servomotore sehen beide so aus:

Servomotor.jpg

Sie waren billig ... einer unter 90,-€ und der andere unter 70,-€ und verrichten grundsätzlich ihre Arbeit.
Man merkt aber bereits an den Parametern das die Programmierer hier tolle Arbeit geleistet haben. Es gibt sogar einen Parameter um die Helligkeit des Nählichts einzustellen. Leider ist aber der Parameter nach jedem Ausschalten des Nählichts/Motors wieder gelöscht.

Nachdem ich im Web gelesen habe das es auch Fälle gab wo man auf die Wärmeleitpaste oder ähnliches vergessen hat, habe ich bei meinen nachgeschaut ... da schaut aber alles OK aus. Die Netzspannung an den Molexsteckern gefällt mir natürlich nicht, stört mich aber auch nicht. Wenn ich Kinder hätte würde ich da einen Deckel drübermontieren.

Herzliche Grüsse vom Sputnik