Doofe Idee für Hardcore-Superbastler

[Asher]

Eine Nähmaschine wie Singer 29,
mit sehr dünner und flacher Schnauze,
aber trotzdem genug Unterfaden:

Greifer ungefähr wie Colibri,
aber kein Schiffchen drin.
Stattdessen übergibt der Greifer ganz hinten,
wo er norm den Faden ums Schiffchen zieht,
an ein Greifer-Schiffchen, wie es Singer 29 und ähnliche Maschinen haben.

[sputnik]

Deine "doofe Idee" ist weder neu noch doof.

Der einzige grosse Nachteil beim Steppstich ist ja die Unterfadenspule.
Deshalb hat man schon vor langer Zeit versuchtmit grösseren Spulen zu arbeiten, und es gab sogar mindestens eine (Versuchs)Maschine bei der man versucht hat eine ganze Kone in einem grossen Greifer zu platzieren. Das hat sich aber alles als für Serien-/Industrieproduktion als unbrauchbar erwiesen.

Das Problem bei der Sache ist, das die Grösse der Oberfadenschlinge dafür verantwortlich ist wie oft eine Stelle des Nähfadens durch das Nadelöhr gezogen werden muss.
Bei einer "normalen" ? Steppstichmaschine passiert eine Stelle des Oberfadens ~80x das Nadelöhr. Natürlich immer auch in Abhängigkeit von Stichlänge und Materialstärke.
Dazu kommt das jeder Faden minimal elastisch ist, was dazu führt das die Schlinge kleiner wird was nur durch mehr Schlingenhub ausgeglichen werden kann. Ausserdem brauchen wir für eine schöne Naht mit schöner gleichmässiger Verknotung genügend, möglichst geringe, gleichmässige Fadenspannung.

Es gibt also die Hauptparameter:
- Belastbarkeit des Nähfadens durch Spannung und Reibung (ungünstige Parameter führen zu aufdrehen/verknoten/aufrauhen/beschädigen des Fadens)
- Nähgeschwindigkeit (und die damit zusammenhängende Zeit die zum Fadenanzug zur Verfügung steht)
- technische Machbarkeit der fadenführenden Teile
- Fadenlänge zwischen Spannung und Nadelöhr

Die Resultate und Folgen dieser Versuche sehen wir bei heute üblichen Nähmaschinen:
- Es war einfacher die Geschwindigkeit mit einem kleinem Greifer zu erhöhen als einen grösseren Greifer zu verwenden
- Es ist einfacher mit möglichst kurzen Fadenstrecken zu arbeiten, als längere Fadenwege in Kauf zu nehmen

Es müssen sich bei der Stichbildung alle Bewegungsabläufe innerhalb eines Stichs ausgehen ... und am Ende soll der Faden nicht aufgerauht/beschädigt, dIe Naht sauber, glatt (= Fäden spannungsfrei und nicht aufgerauht/beschädigt), gleichmässig und fest verknotet sein.

Zusätzliche Parameter sind:
- die Kosten und die Lebensdauer der Maschine
- Der Zeitaufwand für Nähen und Nebenzeiten (z.B. Spulenwechsel)
- die Qualität von Nähgut und Faden

Für Stickautomaten gibt es bereits automatische Spuler und Spulenwechsler.

Konklusio:
- Im technisch/wirtschaftlichen Bereich ist das aktuell sinnvolle Optimum erreicht.
... Vermutlich werden sich durch neue Möglichkeiten (Materialien/Technologie/Wirtschaftlichkeit) noch geringfügige Veränderungen/Verbesserungen ergeben.
- Praktisch kann man eine Maschine bauen welche eine riesen Unterfadenspule nutzt.
... Aber die Produktionskosten und die maximal mögliche Nähgeschwindigkeit würden die Fertigungskosten für die Textilienproduktion massiv erhöhen.

Im technischen Bereich ergeben sich immer wieder Möglichkeiten zur Optimierung. Bei Stoffen und Fäden haben wir es immer mit sehr fragilen Materialien zu tun die wir kaum beeinflussen wollen. Wir könnten heute mit "Plastik" Klamotten herumlaufen ... aber wollen wir das?

Alcantara ist ein extrem hochwertiges Material welches jedem natürlichen Leder überlegen ist. Aber die Produktion ist dermaßen aufwendig und kostspielig das es fast nur bei teuren Autositzen und Luxus Trachtenmode verwendet wird (die billigeren Imitationen können diese Qualität leider nicht ereichen).

Reine Baumwollfäden können bereits auf keiner Industriemaschine der letzen 80 Jahre mehr verarbeitet werden.
Die guten Fasern für Textilproduktion (Hanf, Flachs und Seide) verlieren immer mehr an Marktanteil. Baumwolle ist aufgrund der Faserlänge und der Festigkeit das schlechteste Material überhaupt und kann nur mit enormen Wasser- und Chemikalienverbrauch vom Anbau bis zur Fertigstellung zu brauchbaren Textilien verarbeitet werden.

Was mich besonders ärgert ist, das seit dem Altertum bekannt ist das Hanf das beste Material noch vor Seide und Flachs(Leinen) ist ... und man trotzdem den Hanfanbau immer mehr reduziert hat. Es hatte gute Gründe warum Segel und Schiffstaue immer aus Hanffasern hergestellt wurden.
Ungarn war in Europa das Land mit der grössten Faserhanfproduktion und die haben die Verarbeitung so weit optimiert dass man Stoffe in ähnlicher Qualität wie Seide herstellen kann. Mir wurden solche Stoffe immer wieder stolz gezeigt. Und trotzdem hat man sich im Westen und im Endeffekt aktuell überall darauf beschränkt Hanf zu sackartigen Klamotten zu verarbeiten.

Aber wie Einstein schon beschrieb: Zeit ist relativ!

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[Ramses]

Ohne jetzt intensiv darüber nachgedacht zu haben, Overlockmaschinen verfügen ja bekanntlich über keine Spulenkapsel und damit über keine Unterfadenspule.
Der linke Greifer arbeitet aber prinzipiell wie der bei Steppstichmaschinen. Und den Faden dafür holt sich die Maschine von einer (vollwertigen) Kone.

Der einzige Punkt, den ich an dieser Stelle sehe ist, daß diese Kontruktion natürlich nicht annähernd so schnell näht wie eine Industrienähmaschine mit Umlaufgreifer.

[Asher]

Ramse:
hmmm ich war immer der Meinung, dass Overlock Kettenstich basteln, nicht "lockstitch".

Sputnik: danke für die ausführliche Antwort.
Aber mir gehts nicht um Maximierung des Unterfadens
"Eldredge two spool",
sondern um Verwendung von normalen Greiferschiffchen mit Spulen...
nur, dass ein Fadengreifer zwischengeschaltet ist,
um den vorne benötigten Raum zu minimieren.
Funktionieren würd der ja wie bei Colibri,
nur die Schiffchen-Art und Schiffchen-Anordnung wechselt

[Achim (js_hsm)]

Dafür bräuchte man viel zu viel Oberfaden pro Stich !

[Asher]

da geb ich dir Recht, war auch meine Befürchtung.
Wirtschaftlich unsinnig, technisch unzuverlässig... aber durchführbar wäre es (dann am Besten mit verkürztem Fadengreifer)