Zoje Antrieb ZJ-750 verweigert

[wrought_iron]

Hallo,

hier werden entsprechende Lösungen für verdoppelte Signale beschrieben:

Gruß
Wolfgang

Vielen Dank Wolfgang für Deinen Hinweis.

Wenn sich das allerdings umgehen lässt, dann werde ich den Weg über doppelte oder mehr Signale umgehen. Das erscheint mir den Sinn der Positionierung und den damit verbundenen Möglichkeiten zum einfachen Einzelstich und Positionsänderung etwas ad absurdum zu führen ...
Schau mer mal wie sich das entwickelt ...

[sputnik]

Eine Idee wäre die maximale Untersetzung selbst auszuprobieren.
Ich hätte unterschiedliche Riemenscheiben zur Verfügung und würde mir bei Bedarf auch provisorische (zum Testen aus Holz) auf der Drehbank herstellen. Andere Menschen könnten 3D gedruckte Scheiben zum testen verwenden.
Lederriemen wäre vorteilhaft weil er weniger rutscht als PU.

Die zweite Möglichkeit ist eben sich in die vorhandenen Parameter zu vertiefen.
Die Motore scheinen alle sehr ählich zu sein ... sind aber im Detail dann doch unterschiedlich.
Bei einigen Parameter stimmt die Beschreibung ... bei einigen nicht ... einige sind eindeutig komplett falsch beschrieben ... viele sind völlig unbrauchbar.
Einiges funktioniert brauchbar manches gar nicht.

Bei meinen früheren (grossen Industrieservos teilweise mit 5KW) gab es viel mehr Parameter welche häufig von 1 - 999 in Einserschritten verstellbar waren.
Da war dann häufig ein Wertebereich von x-y (z.B. 220 - 350) für eine Einstellung interessant und man konnte den Motor sehr feinfühlig einstellen.

Bei meinem jetzigen Servo habe ich dann 1-10 zur Auswahl ... wobei 1 der einzige Wert ist wo der Motor überhaupt benutzbar ist. Bei Wert 2 klingt es als ob die Maschine gleich explodiert ... und Wert 3 traue ich mich dann schon nicht mehr zu probieren ...
Konkret bei einem Parameter Wert X funktionniert ... Wert x+1 stoppt der Motor aprupt 2 Sekunden begleite von drei sehr lauten Hammerschlaggeräuschen ... rast einen Stich weiter und das Spiel wiederholt sich ... etc ... usw.

EINE Einstellung ist funktioniert so leidlich ... alle anderen sind völlig unbrauchbar.
Einzelne Parameter sind nachvollziehbar ... andere unergründlich/scheinbar wirkungslos.

• Beim meinem neueren Motor sind die Parameter von 1 bis 30 durchnummeriert.
  Bei Parameter 30 steht als Beschreibung: "Waiting Time /ms) for needle position stop". Was ich als "Wartezeit (ms) für Stopposition" interpretiere.
  Dieser Parameterwert ist laut Beschreibung von 100 - 900 verstellbar und auf 200 voreingestellt ...
  verstellbar ist er in 50er Schritten und im Motor nach einem Reset aber auf 50 (- 900 möglich) eingestellt.
  Ich habe wegen Deiner Frage einige unterschiedliche Werte ausprobiert ... kann aber absolut keinen Unterschied feststellen können.

Wenn ich meinem Positionsgeber die Magnete klaue ... braucht er Motor ~5 Sekunden bis er auf Störung geht.

Ich habe jetzt (nach intensiver zeitaufwändiger Beschäftigung) bei meinem eine Einstellung gefunden bei der er leidlich gut (sehr sediert (wie auf Drogen) aber brauchbar und leise) funktioniert. Damit kann ich vorerst leben. Das ratternde hämmern nach einem Reset war zuvor bei langsamer Geschwindigkeit unerträglich laut.

Ich würde also probieren eine für mich brauchbare Einstellung zu finden und dabei auch erträgliche Kompromisse in Kauf nehmen.

Ansonsten bleibt nur eine andere/bessere Lösung zu finden (bei mir sind aktuell auch zwei alte Efka-Stopmotore im Einsatz) welche bestens funktionieren.
Drehstrom und Ersatzteile sind vorhanden. Das lauteste ist das Lüfterrauschen ... welches bei ausgeschaltetem Motor nicht hörbar ist.

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[wrought_iron]

Eine Idee wäre die maximale Untersetzung selbst auszuprobieren.
Ich hätte unterschiedliche Riemenscheiben zur Verfügung und würde mir bei Bedarf auch provisorische (zum Testen aus Holz) auf der Drehbank herstellen. Andere Menschen könnten 3D gedruckte Scheiben zum testen verwenden.

Mit diesem Gedanken habe ich mich auch bereits befasst. Ich gehöre zu den Menschen, die dann einfach mal den 3d-Drucker für sich arbeiten lassen. Als Metaller fehlt mir etwas der Zugang zum Holz. Ich grille und smoke gerne damit, aber dann wird's schon eng. So habe ich drei Scheiben in 25er Abstufung zwischen den funktionierenden Ø 200mm und den fehlerverursachenden Ø 300mm konstruiert.
Beim Konstruieren ist mir allerdings meine generelle Zielsetzung wieder bewusst geworden: Geht nicht, gibt's nicht ... oder ... wenn man ein Ziel vor Augen hat, dann ist erst die letzte Option davon abzuweichen. Ziel ist in diesem Fall den zur Verfügung stehenden Bauraum zu nutzen um die Stichanzahl pro Minute gering zu halten.

Lederriemen wäre vorteilhaft weil er weniger rutscht als PU.

Bei einer meiner Pfaff 138 habe ich bei einem Untersetzungsverhältnis von ca. 17:1 (Du erinnerst Dich sicher ) mit PU-Riemen gearbeitet ... den grünen aufgerauten. Die liefen m.E. besser als Lederriemen. Aus optischen Gründen habe ich dann schwarze PU Standard aufgezogen. Die hatten höhere Elastizitätswerte was einen gewissen Softstart erzeugte und hatten immer noch weit ausreichend Grip.

Im Hauptthema habe ich mich dann doch nochmal mit den doppelten Signalen befasst:

Hallo,

hier werden entsprechende Lösungen für verdoppelte Signale beschrieben:

https://leatherworker.net/forum/topic/6 ... ed/page/2/

https://leatherworker.net/forum/topic/8 ... ioningeps/

Bei näherer Betrachtung des zweiten Links erkannte ich doch tatsächlich 1:1 den bei meiner Maschine verbauten Positionsgeber. Und ja, beim vorherigen experimentellen Rumbasteln fiel mir gleich auf, dass dieser anders aufgebaut ist als die öfter verwendeten Hufeisenförmigen. Nämlich hat der Meinige zwei Hallsensoren und einen Magneten während die Hufeisen einen Hallsensor und zwei Magnete oder manchmal auch nur einen Magneten haben.
Prinzipiell ist es ja egal ob Hallsensor und Magnete ein Verhältnis von 1:2 oder 2:1 haben ... immer wenn eine 2 im Spiel ist, wird ein Doppelsignal erzeugt. Die Maschine wird also über den Stand der Nadel bei jeder halben Umdrehung informiert. Beim Wechsel der Nadelposition fährt die Maschine dann bis zum nächsten Signal, was exakt eine halbe Umdrehung bedeutet. Beim Einzelsignal stoppt die Nadel ebenfalls am eingerichteten OT. Bei Positionswechsel allerdings wird eine halbe Umdrehung erzeugt, was je nach Modulation auch mal etwas vor oder nach der eigentichen 180° sein kann. So jedenfalls mein Verständnis.
Wie in dem Link beschrieben, gibt es auch bei der Platine in dem bei mir verbauten Positionierers eine um 180° versetzte Bohrung sozusagen gegenüber des Magneten.
Da ja bekanntlich der Versuch kluch macht, dachte ich mir, ich baue doch in diese Bohrung mal einen Magneten ein und dann schau mer mal.
Tatsächlich hatte ich von einem anderen Projekt, dem Absteller für eine Standuhr, einen Magneten in genau passenden Maßen im Magnetfundus. Ich brauchte noch nicht einmal Kleber ... sozusagen Presspassung.
Eigenlich hätte ich es nicht erwartet, aber die Maschine läuft seither ohne irgendwelche Errx. Das verwundert mich alleine schon deshalb, weil die Kollegen leatherworker von Erroren bei Untersetzungsverhältnissen von 1:3 berichten und hier geht es um 1:7.
Meine restlichen Feststellungen beim Stoppverhalten decken sich auch nicht ganz mit deren Berichten. Ich vermute, dass es für im Thema aussenstehende Leser verwirrend sein wird, wenn ich alle Einstellungsvarianten und deren Ergebnisse hier darstelle. Wenn allerdings Bedarf besteht, bitte melden, ich hole das dann nach.
Wichtig ist m.E., dass die Nadel bei Pedalstopp zwar in 180° Schritten stoppt, aber halt entweder bei OT oder bei UT, jenachdem welches Signal zuerst kommt. Backkick funktioniert nur, wenn die Nadel gegenüber des eingestellten OT stoppt.
Ich lass das jetzt mal so laufen ... schau mer mal ob man sich daran gewöhnen kann.

Die zweite Möglichkeit ist eben sich in die vorhandenen Parameter zu vertiefen.

Bei diesem hier behandelten Servo bleibt mir eine Vertiefung in die Parameterhölle verschlossen. Ich behaupte, dass ich alle möglichen Tastenkombinationen, manche mehrfach weil ich den Überblick verloren hatte, durchgespielt habe. Mit einer Kombination konnte ich dem Display IIII entlocken, was 1111 bedeuten sollte. Ich konnte die Zahl zwar verändern, nach Bestätigungsversuchen änderte sich allerdings null im Verhalten und es wurde beim nächsten Aufruf das Gleiche angezeigt. Mit einer anderen Kombi kam ich tatsächlich in u-0 und folgende. Hier gibt es keine Eingabemöglichkeit. Nach meiner Recherche ist das eine reine Dokumentationsebene ohne Einstellmöglichkeit.
Bei einem anderen Servo war es mir gelungen in die 2. Ebene vorzudringen. Das Ergebnis waren ähnlich Verhaltensweisen wie Du sie beschreibst ... teilweise angsteinflösende "Laufgeräusche".
Für mich besteht bei diesem Servo keine Möglichkeit tiefer in die Parameter einzutauchen. Diese Option habe ich ad acta gelegt.

Ich habe wegen Deiner Frage einige unterschiedliche Werte ausprobiert ... kann aber absolut keinen Unterschied feststellen können.
Wenn ich meinem Positionsgeber die Magnete klaue ... braucht er Motor ~5 Sekunden bis er auf Störung geht.
Ich habe jetzt (nach intensiver zeitaufwändiger Beschäftigung) bei meinem eine Einstellung gefunden bei der er leidlich gut (sehr sediert (wie auf Drogen) aber brauchbar und leise) funktioniert. Damit kann ich vorerst leben. Das ratternde hämmern nach einem Reset war zuvor bei langsamer Geschwindigkeit unerträglich laut.

Das lag nicht in meiner Absicht, dass Du Dich wegen meiner Anfrage aufopferst. Aber ich danke Dir für Dein Engagement ...
Allerdings haben Deine Bemühungen ja scheinbar zu einem erträglichen Ergebnis geführt.

Ich würde also probieren eine für mich brauchbare Einstellung zu finden und dabei auch erträgliche Kompromisse in Kauf nehmen.

... siehe oben ...

Ansonsten bleibt nur eine andere/bessere Lösung zu finden (bei mir sind aktuell auch zwei alte Efka-Stopmotore im Einsatz) welche bestens funktionieren.

Leider beschränkt sich mein Antriebsfundus auf ein paar Kupplungsmotoren. Ich wollte aber keinen Schritt zurück machen ...

Zusammenfassend stelle ich fest, dass das Thema schon seit Jahren bekannt ist und ich es nur wieder ausgegraben habe ... sorry dafür ...
Aktuell bin ich bei einer Option die ich eigentlich ausgeschlossen hatte, nämlich die Signaldoppelung ...

Hallo,

hier werden entsprechende Lösungen für verdoppelte Signale beschrieben:

Danke für den Tipp!!!

Jetzt nähe ich erstmal eine Tasche und ein paar Kleinigkeiten und dann weiß ich bestimmt mehr zum Handling mit den Eigenarten der Signaldopplung bei Positionierern von Nähmaschinen-Servos.

[sputnik]

#13 Ungelesener Beitrag von wrought_iron » Donnerstag 12. November 2026, 01:36

sputnik hat geschrieben: Dienstag 10. November 2026, 21:03
Eine Idee wäre die maximale Untersetzung selbst auszuprobieren.
Ich hätte unterschiedliche Riemenscheiben zur Verfügung und würde mir bei Bedarf auch provisorische (zum Testen aus Holz) auf der Drehbank herstellen. Andere Menschen könnten 3D gedruckte Scheiben zum testen verwenden.

Mit diesem Gedanken habe ich mich auch bereits befasst. Ich gehöre zu den Menschen, die dann einfach mal den 3d-Drucker für sich arbeiten lassen.

Das ist ja völlig OK ... für mich der ich aktuell keinen 3d-Drucker habe ist halt (Abfall)Holz um schnell was auszuprobieren oft das mIttel der Wahl. Das braucht auch nicht schön zu sein oder länger halen.

Was die Riemen angeht ist das sicher immer auch eine Frage der Dimensionierung, des Alters der Riemen und des Materials der Riemenscheiben.
Bei meinen Augenknopflochmaschinen sind PU-Riemen seit fast ewig das Mittel der Wahl ... aber wenn der PU-Riemen schon durchrutscht und gespannt ist wie eine Geigensaite kommt zum einstellen eben ein Lederriemen drauf der nicht durchrutscht. Allerdings haben die Lederriemen auch 8mm Durchmesser und sind neu und bei PU-Riemen gibt es auch unterschiedlicheste Qualitäten für verschiedene Anwendungen.
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Hauptthema Signalverdoppelung

Das mit 180° versetzt funktioniert bei vielen Maschinen nicht. Bei der 138 geht es sich aus ... bei der 134 sind die möglichen Stoppunkte ~120° versetzt ... 180° wäre unbrauchbar. Beim oberen Stoppunkt sollte der Fadengeber an der höchsten Position stehen damit man das Material entnehmen kann. Der untere Stoppunkt ist üblicherweise wenn die Nadel im Stoff ist und die Schlinge beim um die Ecke nähen nicht weggedreht werden kann. Also z.b. meistens kurz vor dem unteren Totpunkt ... und wenn es sich nicht anders ausgeht kurz nachdem der Greifer die Schlinge sicher gefasst hat. Währen dem Schlingenhub dreht man sich sonst bei festen Material die Schlinge weg und der Eckstich fehlt. Wenn die Nadel nicht tief genug steht besteht die Gefahr das sie abgelenkt wird und Schaden nimmt/anrichtet.

Die üblichen Sensoren x3144x reagieren immer auf einer Seite auf den magnetischen +Pol und auf der anderen Seite auf den magnetischen -Pol.
Bei meiner 134 sind aktuell im Holzklotz zwei Sensoren für +/- dicht nebeneinander eingebaut ... und die Magnete kleben am Handrad. Das ist sehr praktisch zum genauen einstellen, weil sie bis ~2000 rpm magnetisch halten ... und als ich die genaue Wunschposition hatte kam ein dickes transparentes Paketklebeband drüber. Damit fliegen sie auch bei maximaler Drehzahl nicht mehr davon. Die Magnete sind Restbestände von meinem Tonabnehmerbau ... meine Favoriten sind 1mm oder 2mm dick und ~8mm Durchmesser ... die lassen sich dann z.B. auch in Printplattenrestücke einfräsen und mit Epoxy vergiessen.

Pfaff 134 Handrad mit Positionsgeber.jpg

Bei meinem Servo muss ich zumübernehmen der Parameter immer mit der "S" Taste bestätigen ... und zum weitermachen dann wieder mit "S"&"P"-Taste gleichzeitig in die Liste zurückkehren.
Das mit den nicht abspeicherbaren/funktionierenden/sinnlosen Parametern habe ich bei mir auch festgestellt, ist aber bei meinen beiden Motoren komplett unterschiedlich. Eine gute Methode zum testen ist die Liste ausdrucken ... Steuerung Reset und alles was man verändert ain die Liste eintragen.
Wenn dann alles vermurkst ist nächster Reset ... und wieder von vorne.
Und zu guter Letzt eine Liste mit vernünftigen Werten und Anmerkungen für diesen Motor/Maschine daraus machen.

Mein "Aufopfern" iat nicht ganz uneigennützig weil ich mich ja selbst mit der Materie beschäftige und eine vernünftige Lösung finden möchte.
Mittlerweile habe ich mir auch schon überlegt das ich die erkannten Stoppositionen von den Anzeige-LEDs an der Tastatur und die Motorbewegung mit Hallsensoren von den Motorkabeln klauen könnte. Damit liesse sich mit einem Arduino oder ähnlichem schon einiges machen ... z.B. Fadenabschneider/automatische Verriegelung/Stichzählung/Presserfusslüftung etc. ansteuern.

FALLS ich das jemals realisiere werde ich mich natürlich bemühen Euch daran teilnehmen zu lassen.

Genau das erträgliche Ergebnis war mein erstes Ziel ... aber wenn ich schon dabei bin kann ich mir die anderen Parameter auch gleich anschauen und versuchen daraus hilfreiche Erkenntnisse zu gewinnen.

Ich habe ja auch den Vorteil mich (als auch Elektromechaniker/Elektroniker/IT-ler) mit der ganzen Motorgeschichte schon Ende der 1970er Jahre beschäftigt zu haben als Firmen wie z.B. Efka auch noch viel experimentiert und überlegt haben. Das bedeutet ich muss nicht von null anfangen ... ich kenne da schon viele Überlegungen und kann einschätzen was ich jetzt probieren möchte oder was von vornherein sinnlos ist.

Zu den Kupplungsmotoren kann ich mir vorstellen dass die für viele Sachen (vor allem auch mit Speedreducer) sehr gut geeignet sein könnten.
Ich würde mich dabei aber auf Kobold oder Efka beschränken. Da kann man mit etwas Übung die drei verbauten Standardlager in ~20 min (mit Reinigung) tauschen ... und die Kupplung ohne zerlegen von aussen einstellen.

Bei meinen Efka Stopmotoren ist nur (das relativ laute) strömen der Lüfterluft zu hören. Aber der Motor läuft ja nur wenn ich gerade nähe und ich überlege mir auch bereits eine Schalldämpferlösung.

Ich wünsche ich Dir viel Erfolg mit Deiner Maschine!

Herzliche Grüsse vom Sputnik

[wrought_iron]

Hier das Ergebnis meiner Bemühungen ...
Es fehlt noch etwas an der Koordination der Näherin und dem Gerassel in mittleren Drehzahlbereichen muss noch auf den Grund gegangen werden, aber ansonsten bin ich eigentlich zufrieden.
Was denkt Ihr dazu?

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